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ウィズコロナの名無しさん
【政治】放送法文書巡り孤立無援の高市経済安保相　逆風やまず「ポスト岸田」風前の灯火　 [ぐれ★]
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
【政治】放送法文書巡り孤立無援の高市経済安保相　逆風やまず「ポスト岸田」風前の灯火　 ★2 [ぐれ★]
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【政治】放送法文書巡り孤立無援の高市経済安保相　逆風やまず「ポスト岸田」風前の灯火　 [ぐれ★]
483 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 09:55:44.03 ID:tKk3+VWZ0
こんのやつが女性初の総理候補だったとか冗談でもやめてくれ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
152 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 12:55:44.14 ID:tKk3+VWZ0
>>161
その4ページも作成者が捏造はしていないと言ってるな
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
158 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 12:58:31.13 ID:tKk3+VWZ0
>>135
その4ページも作成者が捏造はしていないと言ってると
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
164 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:01:34.53 ID:tKk3+VWZ0
高市なんて一部の壺ウヨカルトが持ち上げてるだけで実際は無能で小物
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
178 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:07:20.53 ID:tKk3+VWZ0
>>165
懲戒処分すらしないよな
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
187 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:12:33.07 ID:tKk3+VWZ0
>>177
作成者、同席者ともに捏造の認識はなかったは捏造に関しては否定されたものと受け取っていいよ

わざわざそんな曲解する必要はない

8年前の記憶を遡ってるからある程度曖昧な表現になるのは仕方ないだろ
レクがあった可能性が高いで十分な証言だ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
190 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:14:16.74 ID:tKk3+VWZ0
>>182
捏造はしていないって言ってるやつをなんの証拠もないのに処分はできないよな

捏造はしていないという証言を覆すような証拠がない限り結論は捏造はなかったになるよ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
197 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:16:01.06 ID:tKk3+VWZ0
>>193
君がそう思いたくても結論的にはそうなるよ
なんか新しい材料が出てこない限り
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204 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:18:52.95 ID:tKk3+VWZ0
8年前の記憶は曖昧になるのは当たり前だからこそ記録を残しておくもの

捏造だという材料が何もないなら公文書が正しいとなるのは当たり前

今の記憶より当時の記録が勝る
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209 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:19:48.22 ID:tKk3+VWZ0
>>202
パワハラ上司と言われる人はまずパワハラの材料があるだろ

今のところ作成者に捏造の材料なんて何もないだろ
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212 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:20:52.36 ID:tKk3+VWZ0
>>200
結論として捏造はなかった

これが世間の認識
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216 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:22:20.38 ID:tKk3+VWZ0
>>207
公務員法違反と刑法犯罪のリスク犯してまでそんなことやるやついないだろ
なんでバレるリスク考えないで簡単にそんなことできると思ってんだ？
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219 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:23:29.07 ID:tKk3+VWZ0
>>214
普通にまともな感覚の持ち主ならそう受け取るってこと
高市擁護ありきの壺ウヨくらいでしょまだ諦めてないのは
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221 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:24:12.81 ID:tKk3+VWZ0
>>217
総務省が正式に認めた本物の公文書なんですが、総務省に文句言わないと
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265 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:34:18.49 ID:tKk3+VWZ0
>>234
なんで情報更新しないのかわからないけど作成者はもう特定されてて国会で名前も出てるんだが
そもそも文書に作成者書いてるやん
日時不明なんてよくあることだよ
信じたいとかじゃなくて捏造はしてないと証言してるから
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271 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:35:48.30 ID:tKk3+VWZ0
>>264
捏造ではなかったが結論
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283 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:37:47.82 ID:tKk3+VWZ0
正確性の問題なら8年前の記憶をたどっての証言は信憑性が微妙になることはわかるけど、捏造という悪意があったかどうかでそれはなかったという証言は信憑性あると言っていいだろう
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297 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:39:30.96 ID:tKk3+VWZ0
>>281
放送法解釈を官邸が介入し圧力をかけて強引に変えたという事実が確定するから違法行為になるね
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316 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:42:27.52 ID:tKk3+VWZ0
>>307
そのとおり、日本もロシアのこと言えないだろ状態になってたということ
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344 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:45:36.76 ID:tKk3+VWZ0
>>330
ほんとそうだよね

壺ウヨは高市擁護ありきでしか考えれないから都合の悪いことだけ現実的視点が欠落してるみたい
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356 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:47:39.78 ID:tKk3+VWZ0
>>347
岸田が丁寧な説明をという時は黒の時
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359 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:48:52.78 ID:tKk3+VWZ0
>>352
いや昨日国会で名前まで出て明らかになったやん...

最新の情報更新しろよw
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
374 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:51:23.08 ID:tKk3+VWZ0
>>363
そうだね、壺ウヨだけなんか作成者わからないってアホみたいに騒いでたな
わかっててやってんのか知らないけど

国会で名前まではっきり出したのは初めてかな？
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
380 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:53:26.60 ID:tKk3+VWZ0
なんかアホ壺ウヨって1ページ1ページに作成者勝てないと我慢できない生き物なんかな？w
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385 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:54:00.47 ID:tKk3+VWZ0
>>377
普通にまともなら文書見ただけでわかるだろw
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406 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:56:38.74 ID:tKk3+VWZ0
>>386
そうだね

仮に捏造だった場合でも当時の責任者である総務大臣だった高市は責任とらないといけないよね

少なくとも作成者を懲戒処分にして自分は辞任だな

まあ捏造の証拠なんて出てこないだろうけど
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411 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 13:57:35.78 ID:tKk3+VWZ0
>>403
ソースもなにも文書に書いてるやんw

普通に昨日小西が言ったとおりだよw
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424 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:01:09.50 ID:tKk3+VWZ0
>>413
普通に過去の国会答弁や文書の中身が概ね正しいことを踏まえると放送法解釈変更はないって言い分は苦しいでしょ
それはあくまで総務省がとぼけてるだけかと
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442 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:04:25.65 ID:tKk3+VWZ0
>>417
いや普通作成者西潟って書いててそれに続くページはみんなそうでしょw
普通はそう考えるよw

いちいち1ページ1ページにわざわざ作成者書く？w
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
465 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:09:08.91 ID:tKk3+VWZ0
>>446
まあこれ以上相手しても無駄だと思うわw
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479 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:12:43.01 ID:tKk3+VWZ0
>>428
確か昨日の国会でも最後の法に放送法解釈変更についてのレクがなかったとは考えられないという証言も出てたような

そもそも補充的説明追加するだけであれだけ礒崎が恫喝まがいのことしてまで圧力かけた行為も説明つかないし、山田秘書官とかの反応見てもとても補充的説明の追加だけとは思えないからね

文書内と整合性が取れないし国会答弁自体が明らかに解釈変更してるからね
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486 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:14:03.32 ID:tKk3+VWZ0
>>478
政府の隠蔽
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493 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:15:31.35 ID:tKk3+VWZ0
>>452
要するにどっちもクズやん
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510 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:18:49.45 ID:tKk3+VWZ0
>>494
捏造を撤回したら文書内のことは概ね認めることになるからまた別の角度から追及されることになるだけやけどなw

まあ少なくとも議員辞職は免れたかもしれないね
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526 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:21:23.40 ID:tKk3+VWZ0
>>505
今回はモリカケのケースとは違うんだよなあ

公文書に疑惑かけてるのが行政側だからw

モリカケの時は証拠出てきたけど今回は証拠なしw
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546 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:28:26.19 ID:tKk3+VWZ0
>>516
あくまで政治的公平についての部分じゃない？偏向報道かどうかを判断し介入することが越権行為であって、例えば明らかなデマとか流したり他の条文とかで違反したりすると規制もありうるとか
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559 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:31:44.54 ID:tKk3+VWZ0
>>531
それはどうだろうか
少なくとも即議員辞職とかはなかったかもしれないけど、大臣辞職とかまでは追及された可能性は高い

その解釈変更したかどうかについては立憲が簡単にははいそうですと言うとは思えない問題点、本来の争点はそこになるはずだったから
実際の文書の細かい内容と国会答弁見るとそう言い張るのはかなり苦しい面がある
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588 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:37:25.42 ID:tKk3+VWZ0
>>542
高市はいまだに捏造だと言い張ってるんだけど
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614 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:44:15.23 ID:tKk3+VWZ0
>>597
それは無理だよ
高市はなかったものをあったかのようにあえて書いてるっていう主張だから捏造を主張してる
正確性の話ではないよ
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619 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:46:06.75 ID:tKk3+VWZ0
>>577
既に作成者は特定されて国会で名前まで出してやり取りされてるよ
総務省もそれに普通に合わせて答弁してるし
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622 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:47:15.70 ID:tKk3+VWZ0
>>618
捏造だと言い張るならそれを証明しないと
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627 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:48:31.93 ID:tKk3+VWZ0
>>620
チェックした上司の名前も普通に出てたしな
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636 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:51:37.65 ID:tKk3+VWZ0
>>625
はい？捏造だと官僚を犯罪者扱いして捏造でなければ議員辞職と言い切った責任はとらないと
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646 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 14:55:04.16 ID:tKk3+VWZ0
>>642
文書が捏造だった場合は総務省の責任になるよ、当たり前だけど
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659 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 15:00:16.57 ID:tKk3+VWZ0
>>649
小西はあくまで託されただけだから持ち出してはないんだよね、託した側も公益通報だし
もし本当に捏造の証拠があるなら作成した官僚はとっくに処分されてると思うよ

小西に負けはないんだよね
まあ追及仕切れなかったら勝ちはなくなるかもしれないけど
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669 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 15:06:50.89 ID:tKk3+VWZ0
>>651
公務ができてないのは自業自得だろw
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764 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 15:39:06.42 ID:tKk3+VWZ0
>>729
小西は質問しただけなのに文書は捏造だーって先に官僚を犯罪者扱いしだしたのは高市だろw
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
999 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 17:14:06.22 ID:tKk3+VWZ0
・高市は捏造文書でなければ議員辞職すると答弁

・文書は総務省が正式に認める本物の行政文書

・文書の内容も礒崎はじめ高市以外は概ね認めてる

・高市に関する4ページについても作成者は捏造はしていないと証言と総務省が答弁

・当時高市は文書内の礒崎のシナリオどおりの国会答弁をしている

・高市が捏造と発言したことにより官僚が犯罪者扱いされていることになるけどなぜかそんな扱いはしてないと意味不明な答弁

もうごねる理由ないだろw
高市はさっさと議員辞職しろよwww

文書の内容は認めてるのに放送法に関する大臣レクはあったけど放送法解釈変更に関する大臣レクの認識はないは無理があるだろwww

↑ここも放送法解釈変更についての大臣レクがなかったとは考えられないという証言が出てきた

もう詰んでんだよwww
【政治】放送法文書巡り孤立無援の高市経済安保相　逆風やまず「ポスト岸田」風前の灯火　 ★2 [ぐれ★]
292 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 17:33:16.89 ID:tKk3+VWZ0
安倍晋太郎って朝鮮人と仲良かったんだな
【政治】放送法文書巡り孤立無援の高市経済安保相　逆風やまず「ポスト岸田」風前の灯火　 ★2 [ぐれ★]
307 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/21(火) 17:42:41.67 ID:tKk3+VWZ0
そもそも高市擁護してる人ってなんで擁護してんの？

思想はナチスだし領収書は偽造するし統一教会とはズブズブだし大嘘つきで支持できる要素一切ないやん
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