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ウィズコロナの名無しさん
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに [ニョキニョキ★]
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
【速報】「袴田事件」再審開始へ　東京高検が最高裁への特別抗告を断念 [ぐれ★]
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
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【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに [ニョキニョキ★]
577 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 15:54:44.00 ID:S/Lq0bkX0
>>557
録音したとこで音声の捏造だと言われるだけだ
文書をもって正しいとするほかない
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに [ニョキニョキ★]
684 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:02:28.10 ID:S/Lq0bkX0
8年間表に出なかった
文書内容が高市にとって何の損もない
以上から考えて捏造する理由がない
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに [ニョキニョキ★]
783 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:09:51.16 ID:S/Lq0bkX0
総務省捏造ではない
ネトウヨ豚「内容が正しいとは限らない」

そもそも捏造じゃなかったら辞めるって話なんだけど
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに [ニョキニョキ★]
827 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:12:36.34 ID:S/Lq0bkX0
今後の高市「辞職すると言ったが辞職するという意味で辞職すると言ったわけではない」
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
114 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:32:00.93 ID:S/Lq0bkX0
>>99
一言は言ったよ
後に訂正したけど
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
143 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:34:23.16 ID:S/Lq0bkX0
>>128
そりゃ文書の内容が一字一句正しかったかわからんからね
難癖つけれられないよう保険かけてるわけだ
まあ「捏造してない」って考えて問題ない
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
167 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:36:08.08 ID:S/Lq0bkX0
>>160
なんで？
高市だけクビだよ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
178 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:36:40.28 ID:S/Lq0bkX0
>>166
そりゃおるやろな
だから官僚の発言は霞ヶ関文学になってしまうのだよ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
232 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:39:48.76 ID:S/Lq0bkX0
>>208
この件に関してはまだ誰も言ってないよ
でもそういう難癖つけられる可能性があるから先回って
「認識」はありませんって言い方をするのだよ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
286 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:42:49.48 ID:S/Lq0bkX0
>>273
今まで起こってなくても起こる可能性を感じたら対策するでしょうが
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315 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:44:19.38 ID:S/Lq0bkX0
>>298
常識って君の常識でしょうが
これを書いた官僚の常識がどうかしらん
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
339 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:45:47.67 ID:S/Lq0bkX0
>>323
どっちでもええやんｗ
総務省が「立憲の言うことは嘘です！我々は捏造してました！」って思うなら
そのうち発表するでしょｗｗ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
386 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:48:51.33 ID:S/Lq0bkX0
>>358
そりゃほんとに句読点だけで捏造認定はしないよｗ
でもニュアンスの違いとかどんなことで捏造呼ばわりされるかわからんから
前もって「認識」はなかったって言ってるんじゃないのって話だよ
何鼻息荒くしてんのよ君
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
451 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:52:57.19 ID:S/Lq0bkX0
>>416
一字一句の間違いからホントの捏造まで色々なグラデーションがあるわけじゃない
それ全てをカバーするために「認識」はなかったといってるんじゃないって話をしたので
その最も極端な例として「一字一句」を出したんだよ
そんなに引っかかることかねえ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
516 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 16:56:43.72 ID:S/Lq0bkX0
>>508
そのツイッターのソースが総務省ｗｗ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
598 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:00:36.60 ID:S/Lq0bkX0
>>563
それなら君は>>476に対してそう言うべきだった
俺は君が>>508で書いた「ソースがツイッター」という指摘が間違いであることを嘲笑っただけなので
【速報】「袴田事件」再審開始へ　東京高検が最高裁への特別抗告を断念 [ぐれ★]
196 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:10:08.75 ID:S/Lq0bkX0
これってやっぱり犯人かどうかわからないってレベルの話じゃなく
犯人でない可能性が極めて高いってことだよね
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
809 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:12:58.06 ID:S/Lq0bkX0
高市が「捏造とは意図的ではなくても間違いを書くことである」っていう定義変更を勝手にするから
認識はなかったというほかないのだよ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
851 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:15:13.80 ID:S/Lq0bkX0
>>824
そういうことだな
どっちにしても高市の辞任基準は「正しいかどうか」ではなく「捏造かどうか」なので
辞任は確定した
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
942 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:19:56.31 ID:S/Lq0bkX0
>>909
特に誰も勝ってないけど高市の辞任だけは確定した
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★2 [ニョキニョキ★]
965 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:21:19.85 ID:S/Lq0bkX0
>>949
捏造には捏造したという認識が不可欠なので
捏造ではないこと、すなわち高市の辞任が確定
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
394 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:46:17.64 ID:S/Lq0bkX0
>>384
なお、異なってることの証明はできない
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
428 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:48:23.50 ID:S/Lq0bkX0
>>415
ワロタｗ
捏造前は高市が放送法の解釈変更でもしてたんかｗｗ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
451 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:50:08.38 ID:S/Lq0bkX0
>>430
そうなんだよねー
あの文書読むと礒崎氏の横暴をきちんと記録しておこうという
強い意思を感じる
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
495 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:53:02.48 ID:S/Lq0bkX0
>>458
捏造とはわざと嘘書くことなので
認識はなかったというのは捏造がなかったという主張になる
ただ高市が「捏造とはわざとでも間違いでも間違いをかくことなのだ」
と定義変更しかねないので
認識という言葉を使ったのだろう
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
540 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:55:50.02 ID:S/Lq0bkX0
>>521
いやべつにええやん
もし立憲のこの主張が間違いないなら
総務省自ら「ぼくたち、わたしたち、捏造してました！！」って声明がでるからｗｗｗ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
582 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 17:58:36.13 ID:S/Lq0bkX0
>>561
たしかにそういうこともあるかも・・・
ただ今回に関しては捏造文書が高市に与えるダメージが弱すぎるので
感覚としてはなさそうだよね
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
635 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:02:00.30 ID:S/Lq0bkX0
>>613
いやべつに辞めないなら辞めないでもいいよ
でも総務省が捏造じゃないって言ってて
捏造だという高市は何の証明もできない
この状況絡みてあー高市が嘘ついてるんだなあ
ってのは皆わかっている
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
742 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:06:49.53 ID:S/Lq0bkX0
>>712
解釈変更のレクとは
解釈を変更するかどうかを話し合うレクのことであって
解釈変更を達成するレクではないのだよ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
829 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:11:38.75 ID:S/Lq0bkX0
>>819
電話した人に聞いたんやろなあ
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876 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:14:11.81 ID:S/Lq0bkX0
>>838
いや法的な定義はそうなのかもしれんけど
高市が言う捏造ってのは「わざと作っただろ」って話やんｗｗｗ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★3 [ニョキニョキ★]
934 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:17:06.20 ID:S/Lq0bkX0
>>914
そら存在しないレクに関する文書を参加者の実名上げて作る理由がないもんなあ
【離島留学】壱岐市の海岸で男性の遺体発見　行方不明の高校生か★2 [煮卵オンザライス▲★]
30 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:20:52.68 ID:S/Lq0bkX0
まさに死体壱岐

なんちゃってｗｗ
【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」　立憲議員が明らかに ★4 [ニョキニョキ★]
34 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:34:06.03 ID:S/Lq0bkX0
要はアレやろ
売り言葉に買い言葉で
「捏造じゃなかったら辞めますか？」「ハイ」言うてもうたんやろ
そんなヤツ政治家としては無能やで
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118 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:39:52.38 ID:S/Lq0bkX0
>>107
その例えでいうと今回はパンがどこにもないしもぐもぐもしてない
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136 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:41:13.16 ID:S/Lq0bkX0
>>127
「捏造したという認識はない」
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167 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:43:11.32 ID:S/Lq0bkX0
>>147
捏造かどうかってのはわざとやったかどうかなのよ
本人がわざとやってませんって言うならそりゃ捏造じゃなかったというほか無い
もちろん内容が間違ってる可能性はあるけどそれは捏造ではない
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215 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:46:59.25 ID:S/Lq0bkX0
>>203
そうなんだよ
最初はね
でも総務省が作った文書ですってのが判明した
だから捏造じゃなかったんだよ
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237 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:48:22.04 ID:S/Lq0bkX0
>>216
たしかに
でもその場合は捏造を疑うに足るような
証拠とは言わずともなにか情報が必要でしょ
そういうのなんか出したっけ？？
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258 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:50:11.77 ID:S/Lq0bkX0
>>248
だからね
捏造かどうかわからんでしょ
高市の「私こんなこと言ってません」　vs 　総務省に残ってた文書
なら総務省の方が信用できるなあ
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355 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 18:57:39.24 ID:S/Lq0bkX0
>>284
せめて文書の中で「高市がこんなけしからんことしてる！高市は悪いヤツなのだ～～～！」
ってのが書かれてるなら悪意ある捏造かもって可能性も見いだせるけど
大したこと書いてないんだもん
それなのに捏造なら辞任とか言って大事になってるだけじゃない
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455 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:05:27.49 ID:S/Lq0bkX0
>>425
ダメだよ
捏造とはわざと嘘を書くことだからね
そもそも最初は総務省が作った文書じゃないって意味で捏造って言ったたじゃん
ゴールポスト動かすなよ
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483 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:08:08.24 ID:S/Lq0bkX0
>>470
総務省が認めた途端「間違い」という言葉に変えたじゃん
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548 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:13:12.07 ID:S/Lq0bkX0
>>528
捏造じゃなかったから辞任すべきだっていうのが君の主張？
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608 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:18:34.86 ID:S/Lq0bkX0
>>587
「捏造じゃなかったら辞める」って言ってなかったっけ
「捏造じゃなくても不正確であるならば辞めない」とはまだ言ってないような・・・？
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643 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:21:38.06 ID:S/Lq0bkX0
>>628
公文書は基本的には正しいってことでいいじゃん
捏造を疑うに足る材料が出てきたら検証すりゃいいだけで
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715 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:26:18.34 ID:S/Lq0bkX0
>>691
8年後にこんな状況になると想定して予め捏造しておきました

とかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
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752 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:28:47.11 ID:S/Lq0bkX0
>>728
ただ状況的に見て
１）文書内の情報は高市にとって大した害がない
２）8年前に作られて今まで公開されなかった文書
であることから考えて
捏造（意図的な嘘）であるとは考えにくよね
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818 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:33:51.10 ID:S/Lq0bkX0
>>792
君はその高市のゴールポスト移動に納得してるの？
なぜ？
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856 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/20(月) 19:35:50.11 ID:S/Lq0bkX0
>>829
でっち上げるという言葉に意図的であるという意味が含まれている
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