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450 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 12:34:42.05 ID:bel0Us2Y0
対中姿勢も最近だから、選挙対策で強いアメリカ示している可能性もあるな
そうなると本当に戦争になる可能性も高いぞ・・・
今後、日本に艦艇派遣と独首相 [えりにゃん★]
195 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 15:32:24.07 ID:bel0Us2Y0
急に準備始まったな
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
588 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:26:47.40 ID:bel0Us2Y0
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119005261X00920160208¤t=18
1　解釈変更自体は当時のログからも明らかで、従来の補充説明とは言えない上に、あえて補充的解釈をした動機も不明で脅迫目的としか思えない
高市は法規範性を主張しているが訓示規定扱いならば規範性を主張すべきではなく、むしろ表現の自由などに反している始末である
高市の主張をよく読むと停波執行力があることを主張しており、政治的公平性を極端に欠くと主張するも具体的にそれがどのような場面か述べておらず、従来通り不明瞭なまま業界に委縮を招いている
米国も懸念を示しており、拡張解釈を示すことで停波執行力を誇示し、独裁者のように威圧することを目的として発言したとしか見受けられない
そうなると、当該補充解釈は従来解釈の変更以外の何物でもなく、業界全体に対する威圧を目的としており、言論の自由に対する弾圧行為であると言わざるを得まい

2　これらを踏まえて、小西文書はガイドライン管理簿登録義務違反はあるものの、当該政策意思決定の経緯を記録する法的義務（公文書管理法1,4,10条）がありながら、他の公文書の記録も提示されておらず、大筋で小西文書の筋が外部証拠、又は争いがない事実と整合性があり、長期間において詳細に記載され
総務省自身も高市否定4枚に存在する大臣レクについて「大臣レクはあった可能性が高い」と述べていることから見ると、細かい発言はともかく大筋ではその証明力を認められると言わざるを得ない（歴史的証明）
ともすれば「内閣の一部の人間のみで法解釈変更がなされた」違法が認められることから公益通報を告発義務及び全体の奉仕者としての義務を有する国家公務員の守秘義務違反とまでは言えない

3　高市大臣の失態は公文書管理法の趣旨に基づいて規則制定権が授権されていたにもかかわらず、行政を掌理しきれなかったこと、そして磯崎補佐官及び安倍総理から押し切られるような形とはいえ、大臣としての立場がありながら解釈変更を認め公然と発言し業界を委縮させ、圧力を加え、放送法3条の趣旨を没却したことである
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
592 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:27:23.48 ID:bel0Us2Y0
>>544
ネトウヨならありえるから防御したほうが良い
実際に発生した場合暴力団登録もすべき
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
594 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:28:07.90 ID:bel0Us2Y0
>>589
NGワードテスト(ID無し)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1672059429/968

ほらよ
まとめておいた
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
611 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:32:36.48 ID:bel0Us2Y0
>>587
この辺ソース不明なんだが・・・？
ネトウヨ得意のソースも本件に限ってはほとんど出てこないな
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
618 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:34:13.00 ID:bel0Us2Y0
>>604
それで良いとしたのは当時の高市総務大臣
彼女には公文書管理法10条に基づいたガイドライン制定権があった、安倍総理の追認もあった
それに基づいてそのように作成しているのでその辺を指摘するのは失当甚だしい
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
626 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:35:17.58 ID:bel0Us2Y0
>>619
じゃあヤクザやん(´・ω・`)
評論家としても終わってる
米国「台湾に侵攻したら共産党幹部と親族の財産制裁」法案に習近平政権ブチ切れ会見 [お断り★]
993 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:36:35.13 ID:bel0Us2Y0
内部崩壊しているのだろうね・・・
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
636 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:37:47.89 ID:bel0Us2Y0
>>629
元々極右のやばいやつらだしな
しかも人数多くない
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
641 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:38:34.86 ID:bel0Us2Y0
>>632
1年以内のものなら管理簿登録しなくても良い例外があるんだよ
だから30年かなぁ・・・
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
645 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:39:39.21 ID:bel0Us2Y0
ビジウヨでも分裂しているのかよ・・・
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
656 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:41:15.94 ID:bel0Us2Y0
>>644
メモも種類による
どうでも良いメモは行政文書にもならず、政策意志決定の経緯などは行政文書として厳格に保存される
議事録関係はとくにしっかりメモでも保存
こうやって公文書は歴史的事実をあとから検証できるように合理的に作成されているわけだ
だからその証明力をあとから主観証言で否定しようなんてのが無理筋
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
662 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:41:42.88 ID:bel0Us2Y0
>>648
選挙に影響するからこれでいいんだよ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
668 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:43:08.25 ID:bel0Us2Y0
>>650
公文書がある時点で小西の一方的勝利だよdappi事件と同じ
ただ最近アメリカが対中煽り激しいから国会も警戒しなきゃいけないのか、小西の追求が弱い気はする（17日）
月曜日に代わっているかもしれんから何とも言えんし、共産宮本の追及もまた来るだろうしね
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
669 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:43:30.19 ID:bel0Us2Y0
>>652
あの人はもうだめになったね・・・
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
673 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:44:35.41 ID:bel0Us2Y0
>>657
電子的に登録されてはいたから作成者は分かるだろうね
逆にわからないとどんな管理してんだｗってなる
たぶん郵政側じゃなくて旧自治側の職員なんだと思うよ
死亡説をネトウヨが言ってるけど根拠ないって自ら言っているし
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
674 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:44:50.17 ID:bel0Us2Y0
>>660
そんなセオリーないからｗ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
681 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:45:52.32 ID:bel0Us2Y0
>>664
本当にな、高市答弁見るとどうもレクなしで自ら考えたみたいに言ってるけど、その決定の経緯を公文書で示せよってなるから詰み
突然天啓が。。。みたいな宗教的発言にしかならないよなぁ・・・
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
693 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:47:27.04 ID:bel0Us2Y0
>>670
総務省は解釈変更なしって言っているけど、具体的な当時の発言内容見れば見るほど無理なレッテル張りなんだよな
しかも執行力まであることを前提に高市答弁しているし、総務省程度が何言っても無駄
総務省が認めなきゃ高市責任問えないって話じゃないからネトウヨはその辺勘違いしていると思われ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
698 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:48:55.46 ID:bel0Us2Y0
>>671
あるけど、微罪
管理簿登録は公文書管理者だから課長と思われ

>>672
上書きの証拠はないからどこまで行っても高橋洋一の妄想だよ
高橋洋一自体はそれを自分の「想定」としか述べていないからネトウヨが事実のように語っていることが蜘蛛の糸状態なんだよ・・・
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
702 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:49:34.64 ID:bel0Us2Y0
>>675
不正確である証拠はないぞ
ガイドライン手続きに著しい問題があっただけ
そしてそれを作成管理していたのが当時の高市大臣
ただの自業自得
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
708 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:50:10.11 ID:bel0Us2Y0
>>678
ない
あるなら根拠法を示すべき
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
714 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:51:09.91 ID:bel0Us2Y0
>>684
総務省が何と言おうと客観的証拠でもう高市の詰み
公文書は大筋で正確性を認められる状態に陥った
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
716 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:51:36.86 ID:bel0Us2Y0
>>687
そんなガイドラインはない
公文書管理法にもそのような規定はない
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
719 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:52:36.21 ID:bel0Us2Y0
>>695
磯崎の意見が高市に繋がった時点であの公文書の役目は果たしているから高市詰みなんだよねぇ
細かい部分はどれだけダメージが増えるか、でしかないね
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
728 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:54:55.50 ID:bel0Us2Y0
>>697
可能性はあるが確定はできん
総務省しか調査できんなこれ

>>703
そんな短い保存期間だと管理簿登録義務から外れるから少なくとも総務省はそう見てない
そもそも総務省は大臣レクはあった可能性が高いと述べているしね

>>705
ネトウヨはそれ言う人多いけど、議論ってそんなものだからね？
そうやって嘘つきを暴いて責任を追及するまでが議論
それ以上は選挙で結果を示すんだよ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
738 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:56:30.62 ID:bel0Us2Y0
>>718
公文書管理法ちゃんと読んだぁ？

NGワードテスト(ID無し)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1672059429/964

公文書管理法は「合理的に跡付け、又は検証することができるよう」作成することを義務付けている
そもそも文書があるだけで正確性が認められるんだよ
これに対して何言っても無駄
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
740 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:56:52.14 ID:bel0Us2Y0
>>722
そのわりに総務省は全部行政文書だと認めているだろ？ｗｗｗ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
742 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:57:16.07 ID:bel0Us2Y0
>>730
やべぇｗｗｗ
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746 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:58:21.90 ID:bel0Us2Y0
>>737
政教分離原則って大事だったんだなぁ・・・
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752 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 16:59:30.15 ID:bel0Us2Y0
>>745
大臣レクがあった可能性は高い、と述べているのだから大臣に対するレクで文書の流れからしても磯崎の件でしかない
細かい発言内容はどうでも良い
社会通念で検討してもレクやったら趣旨くらいは伝えるからな
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
763 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:02:12.96 ID:bel0Us2Y0
>>750
それも総務省の主張がくるしいだけだからｗ
誰が見ても昭和39年解釈本文は極端な場合に個別規制できるって話じゃなくて、全体を見て規制するって話でしかない
にもかかわらず高市はさしたる動機もなく、補充説明したと述べており、将来にわたって罰則執行しない保証はないなどと業界レベルで脅迫しているわけだ
いろいろと意味不明で誰も信じないよｗ
ちなみにアメリカも停波発言については懸念を表明している

NGワードテスト(ID無し)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1672059429/961

>>751
公表していないけどね
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
767 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:03:00.21 ID:bel0Us2Y0
>>756
高橋洋一は意味不明な個人の妄想述べてるだけだろ
あいつに経済以外の話させたらあかんてｗ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
771 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:04:11.03 ID:bel0Us2Y0
>>762
そんな事実はない
作成者不明の文書は会議録のことであり、会議日や出席者などが記録されているから作成者記載要件がガイドラインにないだけなんだぞ？
よって失当
公務員に公文書作らせても偽造するから信用できないなどと主張すれば最終的に全録音になるだけだぞｗ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
775 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:04:56.46 ID:bel0Us2Y0
>>764
細かい発言については不明としている
総務省の発表はただの総務省としての主観証言だから確定判断じゃない点要注意
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
780 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:05:25.45 ID:bel0Us2Y0
>>770
役員で草ｗ
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790 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:06:46.47 ID:bel0Us2Y0
>>779
お前ら疑義を差し込むなら最初の立証責任くらいちゃんと主張しろよ
それも首相動静に反している！とか馬鹿なネトウヨが騒いでいただけで、実際は3分の時間被りはあったものの、その後に50分の空白時間があったので総理レク可能だった
つまり何ら否定証拠じゃなかった
完全妄想の類
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793 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:07:00.50 ID:bel0Us2Y0
>>783
会議録形式って話
米国「台湾に侵攻したら共産党幹部と親族の財産制裁」法案に習近平政権ブチ切れ会見 [お断り★]
999 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:09:06.38 ID:bel0Us2Y0
日韓スレもあったぞ？人気がなかっただけで
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821 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:10:47.12 ID:bel0Us2Y0
>>798
「大臣レクがあった可能性が高い」
だから大臣に対するレクである点否定できない、そして前後の状況から磯崎関係のレクだった点も否定できない
内容を完全に無視はできないわけよｗ
これだけで高市詰み

>>805
サンモニが変わっている必要性はない
通常委縮する発言を大臣が公然と主張していればそれで足りる
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831 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:12:01.39 ID:bel0Us2Y0
>>806
公文書は単なるメモにすることができないので失当

>>812
61ｐって高市否定していない文書だぞ？
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
839 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:13:27.48 ID:bel0Us2Y0
>>828
意味あるよ
高市はあの文書後に解釈変更発言しているし、磯崎は総務省に問い合わせた点認めているから前後証明は小西文書なくても証明済み
小西文書はその経緯を証明していて、解釈変更発言している時点で何かしらの公文書にその経緯が記録されていないとおかしいわけさ
んで、小西文書以外の公文書がないからあれを捏造って言えないわけｗｗｗ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
855 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:16:56.45 ID:bel0Us2Y0
>>840
そのとおりだが総務省はやらないんだよなぁ
誰か国会議員が質疑すれば一発な気はするが・・・
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
861 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:18:00.59 ID:bel0Us2Y0
>>841
逆、高市があれを偽造や偽物というと本来の本物の政策意思決定の経緯を示す公文書がないといけなくなる
それが出せないから偽造と言い切れないんだよ
管理簿不記載はガイドライン違反だが、それでもあれがもっとも事実を証明する証拠になってしまっている
法の趣旨も含めてね
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
883 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:21:12.26 ID:bel0Us2Y0
>>848
解釈変更した事実は別途証明済みなのだから小西文書が間違いなら、本来の正しい政策意思決定の経緯を記した公文書を出せ！
ってなって詰むのが高市

>>850
君は証拠がいかなるものか一切理解しておらず単純否定しているネトウヨだからその判断では無理
悔しいから意味も分からず反発している子供と一緒
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
902 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:23:27.47 ID:bel0Us2Y0
>>856
ただのネトウヨじゃねーかｗ
レッテル張りしかできず具体的な反論はない

>>866
その文書最初のやつだけど、全体のまとめでしかないから意味のない文書だぞ？

>>867
日本語で
ネトウヨ語は通じないので
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
909 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:24:10.24 ID:bel0Us2Y0
>>873
仮に小西文書が虚偽の公文書だとして、本来の正しい公文書はどこってなる
高市が解釈変更発言した事実は否定できないからね
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
920 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:25:11.90 ID:bel0Us2Y0
>>901
保守層じゃなくて極右のネトウヨだけな・・・
一緒にせんでくれ
高市氏、「捏造」発言撤回せず　礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★9 [蚤の市★]
941 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/03/19(日) 17:28:51.27 ID:bel0Us2Y0
>>922
あとから主観証言で否定されないための記録文書としての公文書だろ
管理簿不記載違反はそのとおりだが、だからと言って他に正しい政策意思決定の経緯を示す公文書も提示されていないから、これを捏造とは言えない
実際解釈変更発言を高市はしているわけだからな!
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