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ウィズコロナの名無しさん
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★20 [七波羅探題★]
竹中平蔵「日本人は90まで働くことになる」"仕事せず定期昇給"そんな甘えは通用しない…額でなく脳に汗をかきなさい ★4 [Hitzeschleier★]
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
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竹中平蔵「日本人は90まで働くことになる」"仕事せず定期昇給"そんな甘えは通用しない…額でなく脳に汗をかきなさい ★4 [Hitzeschleier★]
893 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 03:52:04.77 ID:sOjI7FCg0
>>888
寿命を短くすれば長く働かなくて済むじゃん！やったぜ！
竹中平蔵「日本人は90まで働くことになる」"仕事せず定期昇給"そんな甘えは通用しない…額でなく脳に汗をかきなさい ★4 [Hitzeschleier★]
901 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 03:53:19.78 ID:sOjI7FCg0
>>890
市場経済で捕捉されてる労働参加率は現代がピークではある
ただ、カネを介在しない労働（たとえば家事や自給農業）も含めて労働参加を考えれば、現代はむしろ底かもしれない
このギャップの解釈が難しい
竹中平蔵「日本人は90まで働くことになる」"仕事せず定期昇給"そんな甘えは通用しない…額でなく脳に汗をかきなさい ★4 [Hitzeschleier★]
910 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 03:55:16.70 ID:sOjI7FCg0
>>895
スッとしたところで問題は解決せず搾取される一方だけどね
竹中平蔵「日本人は90まで働くことになる」"仕事せず定期昇給"そんな甘えは通用しない…額でなく脳に汗をかきなさい ★4 [Hitzeschleier★]
916 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 03:56:37.84 ID:sOjI7FCg0
>>909
前近代でも労働に時間を費やしてはいた
現代的な意味での労働（カネを介在する労働）じゃなくても、水を汲むのも一種の労働だからね
人類にユートピアなんて無かった
強いて言えば奴隷になんでもやらせれば、貴族にとってはユートピアかもしれない
竹中平蔵「日本人は90まで働くことになる」"仕事せず定期昇給"そんな甘えは通用しない…額でなく脳に汗をかきなさい ★4 [Hitzeschleier★]
958 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 04:07:02.43 ID:sOjI7FCg0
>>954
殺してはくれなかったが面と向かって「引退したら」と言って竹中をキレさせてはいた
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
108 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:27:09.77 ID:sOjI7FCg0
>>106
ミンスク合意はロシアも守ってない
双方が守らないなんの意味もない合意だった
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
118 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:39:40.01 ID:sOjI7FCg0
>>111
ウクライナがロシア語を規制するのは確かに人権に反している
一方でクリミアやドンバスではウクライナ語を規制しており、ロシア側の多文化共存も疑わしい
人権を軽視するモスクワ・キエフの両政権は倒れるべきだ
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
122 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:40:52.49 ID:sOjI7FCg0
>>114
ロシアはロシアで合意を守る気なんて無いのだから、まったく無意味だった
ドイツとフランスの体面を取り繕うのには役立ったのかもしれないが、今に至っては体面もボロボロ
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
126 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:43:11.95 ID:sOjI7FCg0
>>118
1999年よりも前段階で、ロシアはグルジアからオセチア・アブハジアを、モルドバからドニエストルを分離してるけどね
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
133 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:46:27.09 ID:sOjI7FCg0
>>117
コソボの手続きはかなり問題があったものの、
コソボは国連加盟国193の内の118が承認したにも関わらず、
ルガンスク・ドニネツは193の内5/3からしか承認されなかったのが、国際世論上の支持のギャップとして現れてる
内訳はロシア・シリア・北朝鮮・・・
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
138 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:47:31.25 ID:sOjI7FCg0
>>127
その通り、ロシアはオセチア・アブハジアにも、ドニエストルにも、クリミアにも、ドンバスにも武力介入していない
ロシアが関与してるとしているのは西側のフェイクニュースだ
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
142 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:49:41.11 ID:sOjI7FCg0
>>136
2010年のヤヌコッビッチ得票数が1200万
2014年のポロシェンコ得票数が980万
2019年のゼレンスキー得票数が1350万

民主的という点ではゼレ＞ヤヌ＞ポロでは？
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
144 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:50:20.86 ID:sOjI7FCg0
>>139
その通り、多数決ではない
たとえルガンスクをロシア・北朝鮮・シリアしか承認しなかったとしても大義はロシアにある

なんでベラルーシ承認しなかったんだろう？
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
147 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:51:27.79 ID:sOjI7FCg0
>>145
個人的な意見としてはコソボもドンバスもどっちもダメだと思う
コソボ・ドンバスの理屈が許されるなら、沖縄独立運動を理由に中国が進駐するのも正当化されちゃうしな
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
149 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:52:43.33 ID:sOjI7FCg0
>>146
日本の政治家もウクライナの政治家も公約破りがデフォルトみたいなところがあるからねえ
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
153 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:54:41.37 ID:sOjI7FCg0
>>148
ウクライナの政治家がブレブレになるのはゼレンスキーに始まったことじゃないよ
ヤヌコヴィッチしかりクチマしかり
そもそも国論が割れていた国だから、政治家がブレるのは必然的な帰結

割れていたウクライナが統一できたのは戦争のおかげ、ありがとうプーチン
ウクライナ、春に対ロシア攻勢か　オースティン米国防長官、軍事支援加速促す [蚤の市★]
155 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 06:55:36.24 ID:sOjI7FCg0
>>153
でも現状はゼレンスキーが支持されてんだから、戦争って凄いよね
死にかけだったサッチャー政権がフォークランド紛争で息を吹き返したのと似たようなもんだ
ある意味でプーチンとゼレンスキーはwin-win
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
93 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:09:30.78 ID:sOjI7FCg0
>>86
世界一の長い平均寿命、世界一の高齢化率、支える負担が重くなれば不満も出る
ハードランディングかソフトランディングか、それが問題だ
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
97 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:10:23.10 ID:sOjI7FCg0
>>91
もちろん道徳的には損得で捉えるのはダメなんだけど、社会構造の面から考えたら損得で形容するしかない
子供が多い時代は子供を産むのが得、少ない時代は損、という結果の分析
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
104 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:11:35.17 ID:sOjI7FCg0
>>99
こいつぐらいのサイコなら国会でも同じこと言うと思われる
国会議員の前で同じこと言ってるし
https://www.youtube.com/watch?v=OkIIuRGqn_o
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
124 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:14:14.89 ID:sOjI7FCg0
>>106
出生率の問題は高齢化の根本原因ではないよ
高齢化の根本原因は平均寿命の増大
平均寿命の増大を出生率だけで支えようと思ったら、合計特殊出生率2.0じゃ全然足りない
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
132 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:15:05.95 ID:sOjI7FCg0
>>108
個人の権利と公共の福祉が対立したとき、どちらが優越するかは価値観の問題
いろんな考えの人がいることだろう
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
141 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:16:25.30 ID:sOjI7FCg0
>>135
成田が竹中に引退すすめて竹中がキレてる動画あるぞ
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
147 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:17:02.84 ID:sOjI7FCg0
>>129
こいつの場合は意図的に濁さず表現する一種の炎上商法だろう
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
155 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:17:32.94 ID:sOjI7FCg0
>>146
そういう人間の弱さを前提に制度を考えないといけないね
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
160 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:18:27.42 ID:sOjI7FCg0
>>148
自殺は個人の自由なんだから、ファッションとしてのハラキリも勝手にやれば良いと思うぞ
ハラキリ強制するなら問題だけど
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
162 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:19:01.34 ID:sOjI7FCg0
>>154
そんなの分からんでしょ
自殺するかもしれないよ？
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
180 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:20:56.31 ID:sOjI7FCg0
>>167
平均寿命が80超になってる時点で歴史上初めてのことだから、あらゆる前提が崩壊しちゃってるのよ
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
182 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:21:56.71 ID:sOjI7FCg0
>>173
共倒れさせないために、保護責任者遺棄の老人に対する適用を撤廃すべき
子が親のためにカネと時間を費やすことが道徳的、という儒教の悪弊を打倒しよう
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
192 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:22:49.03 ID:sOjI7FCg0
>>186
乳幼児死亡率を無視して、たとえば15歳時点での平均余命で見ても着々と増加を続けてるよ
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
201 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:23:59.00 ID:sOjI7FCg0
>>195
葉隠とか三島由紀夫を愛好してるのはリバタリアンの感性とはちょっと違うように見える
もっと古典的な「死への憧憬」じゃないか？
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
211 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:24:50.91 ID:sOjI7FCg0
>>196
こういうのは典型的な連続性の詭弁だからやめたほうが良い
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
220 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:25:59.69 ID:sOjI7FCg0
>>200
「安楽死の強制みたいな議論が将来的に出てくると思う」とは言ってるが、これは単なる未来予測であって、成田自身が安楽死の強制を支持しているのとは別物では？

俺個人の予測としても、たしかに安楽死の強制みたいな議論は出てきちゃうと思う・・・
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
224 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:26:35.20 ID:sOjI7FCg0
>>206
平均寿命が伸びたことで老いの苦しみの時間も伸びてしまった
なんとか人々を不健康ポックリ早死に引き戻さないといかん
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
235 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:27:27.51 ID:sOjI7FCg0
>>213
伝統的家族観などクソ喰らえだが、政府の介入もクソ喰らえだ
個人は政府にも家族にも依存するべきではない
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
246 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:28:42.93 ID:sOjI7FCg0
>>232
未来予測と主義主張を一致させるほうが詭弁ではなかろうか
別のところで主義主張として「安楽死の強制」を言ってたなら話は変わってくるけどね
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
257 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:29:47.99 ID:sOjI7FCg0
>>238
わりと思考実験としては良くある話でしょ、ソイレント・グリーンとか
ネット上では本気で言ってる人もチラホラいるし
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
262 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:30:47.98 ID:sOjI7FCg0
>>251
自決と強制は別物なんだから、まずこれをゴッチャにすべきではない

あと正確には「議論が必要」とは言ってないはず
「将来はそういう議論が出てくる」という予想
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
276 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:32:15.48 ID:sOjI7FCg0
>>253
あなたの頭の中ではそうなのかもしれないが、客観的な論拠は無いよね
成田の発言の倫理的な瑕疵を問うために、次がどうこうの話は必要ないし
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289 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:33:44.82 ID:sOjI7FCg0
>>270
>>272
カナダの安楽死数の爆発的な増加を見ると、「SFのディストピア」「有り得ない」と否定できる話でもないと思うがねえ
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
301 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:35:01.72 ID:sOjI7FCg0
>>277
その指摘は分かるんだけど、強制だから悪いと言える話でもないからね
たとえば俺は権力者・金持ちから富を奪って再分配するという強制に大賛成、社会正義のためには強制も必要
重要なのは「安楽死」や「集団自決」が社会正義に叶うかどうかの議論であって、強制性の有無は副次的なものじゃないの
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
305 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:35:38.60 ID:sOjI7FCg0
>>280
アウシュビッツの環境は安楽死と程遠いものでは
ナチズムの中で安楽死に対応しているのはT4作戦のほうというのが、一般的な理解と思われるが
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308 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:35:54.68 ID:sOjI7FCg0
>>284
論理の飛躍だと思う
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
320 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:36:45.08 ID:sOjI7FCg0
>>306
それは論理を飛躍させるバカが悪いのであって、ちゃんと否定していかないといかんね
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
337 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:39:11.30 ID:sOjI7FCg0
>>332
昔の日本人もたいがい放言は酷かったような
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
345 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:40:10.18 ID:sOjI7FCg0
>>335
人間は私欲の動物なんだからそれは自然なこと
金持ちが金持ちを、貧乏人が貧乏人を、若者が若者を、老人が老人を擁護して当然よ
だからこそ階級闘争が必要になる
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
361 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:41:30.99 ID:sOjI7FCg0
>>340
人間の言葉なんて勝手に解釈されるものだから仕方ないよ
それが嫌なら黙ってるしかないが、成田みたいな輩は黙ってられないんだろう
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
378 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:42:57.33 ID:sOjI7FCg0
>>366
人間はどこまでいっても動物なのだから、まずその前提は受け入れるべきだよ
理性は万能ではない

ちなみに俺は「安楽死強制すべき」なんて思ってもないし書いてもないが、
他人の発言を勝手に捏造してしまうのも人間の性質か・・・
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
384 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:43:48.24 ID:sOjI7FCg0
>>380
貯金がなくなったら生活保護で無料医療がある
患者の苦痛を延長しながら病院は大儲け
成田悠輔「高齢者は集団自決した方がいい」NYタイムズが発言報じて世界的大炎上「この上ないほど過激」★21 [七波羅探題★]
387 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/02/16(木) 07:44:37.41 ID:sOjI7FCg0
>>382
それはご立派だと思うけど、そう思わない人が多いから現状があるとも言える
「自分が利益を得る番になるんだから黙ってろ」とかいう支離滅裂な詭弁も通ってしまう
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