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2022年11月23日
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Huau4mgj0
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ニューノーマルの名無しさん
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
【3日前から並ぶ人も】 “年末ジャンボ”いよいよ発売開始 10億円夢見て売り場に行列 [朝一から閉店までφ★]
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
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塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
820 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2022/11/23(水) 10:57:52.66 ID:Huau4mgj0
唐突なコピペ荒らしｗ
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
824 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 11:00:24.85 ID:Huau4mgj0
いずれにせよせめて重症化を減らす臨床有効性が確認されるなら使えると思うんだけどねぇ
現状報道されている5つの臨床有効性だと、若い人は解熱鎮痛剤で対症療法の方がいいように見える
（既往症で薬飲んでいる場合や妊婦さん・若い女性はそもそも避けた方がよさそうだし）
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
829 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 11:03:52.46 ID:Huau4mgj0
>>823
承認を見送った夏の審査は、そもそも今回認められた5つの風邪症状とは違う有効性を審査対象にしてたんだよ
薬事承認の審査は治験やる前に「今回の治験はこの観点の臨床有効性を検証します」って決めて始めるわけ
で治験やった「あとから」別の有効性を確認してみましたはご法度と言われているの
で今回の審査では前回の審査で、いや別の有効性はあったんすよ！についてを改めて出したって事でしょ
> ▼せきや、▼喉の痛み、▼鼻水・鼻づまり、▼けん怠感、▼発熱・熱っぽさの５つの症状
これが今回の審査で有効性ありまっせとした項目
つまり今回の審査では、重症化を減らすとかそういう臨床有効性については触れていないという事だよね
【3日前から並ぶ人も】 “年末ジャンボ”いよいよ発売開始 10億円夢見て売り場に行列 [朝一から閉店までφ★]
947 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 11:05:22.08 ID:Huau4mgj0
>>946
数字で言えば売れば売るほどくじ券を仕入れるわけだからなｗ
それにより複数ユニットを販売する大口売り場なら1等も複数でる可能性はあるからねぇ
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
834 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 11:07:03.95 ID:Huau4mgj0
>>832
それなら対症療法でいいんじゃないのかね
解熱鎮痛剤出しましたで治療したことになるでしょ？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
837 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2022/11/23(水) 11:10:00.37 ID:Huau4mgj0
例えばコロナ重症患者（コロナ肺炎）に対してエクモや人工呼吸器を使うのだって治療・処置という扱いになるよね？
でもエクモも人工呼吸器もそれ自体は別にコロナウイルスを退治するわけでもないわけじゃん
本人の体力や自己免疫力でどうにかしてねということには変わらない
解熱鎮痛剤も症状を抑えて楽にはするけど、別にウイルス自体をなんかするわけでもない
そして今回のゾコーバもウイルスが増えるのを阻害するとはいっても
ウイルス自体を死滅させたり退治するわけではないわけだ
加えて認められた有効性はせき、のどの痛み、鼻水・鼻づまり、倦怠感、発熱に対してだという
うーん？
【3日前から並ぶ人も】 “年末ジャンボ”いよいよ発売開始 10億円夢見て売り場に行列 [朝一から閉店までφ★]
949 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 11:11:52.95 ID:Huau4mgj0
>>948
そもそも年末ジャンボ宝くじの当選確率なんて2000万分の1なわけで
他のジャンボ（1000万分の1）よりも1等確率半分なのによく買うよなｗ
【3日前から並ぶ人も】 “年末ジャンボ”いよいよ発売開始 10億円夢見て売り場に行列 [朝一から閉店までφ★]
951 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 11:15:05.72 ID:Huau4mgj0
>>950
ロトみたいなくじはそうだけどジャンボみたいなくじはユニットごとに1等が出る仕組みなんで
広域で多数の売り場を合わせてやっと1ユニット販売に比べ、1つの売り場で1ユニット2ユニット売り切るようなところの方が
多少の気持ち的な期待値は高いと思うけどねｗ
いずれにしても何時間も並んで0.00005%の1等を狙うより死亡率0.09%のオミクロンに当たる方が確率高いけどｗ
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
840 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 11:16:39.33 ID:Huau4mgj0
>>839
ゾコーバって名前の方が強そうやろ
SNSによるとXO（ノックアウト）＋COVID-19（コビッド）でXO-COV（ゾコーバ）っていうらしいぜ、ほんとうかシランけど
【3日前から並ぶ人も】 “年末ジャンボ”いよいよ発売開始 10億円夢見て売り場に行列 [朝一から閉店までφ★]
953 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2022/11/23(水) 11:17:34.02 ID:Huau4mgj0
>>952
一応スクラッチくじはそうなんだけどね
【3日前から並ぶ人も】 “年末ジャンボ”いよいよ発売開始 10億円夢見て売り場に行列 [朝一から閉店までφ★]
955 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2022/11/23(水) 11:19:56.58 ID:Huau4mgj0
>>954
競馬やるような奴も似たようなものでは
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
844 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2022/11/23(水) 11:21:02.97 ID:Huau4mgj0
>>842
つーか妊婦で治験って人間だと難しいよな、倫理的にも
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
882 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2022/11/23(水) 12:56:53.74 ID:Huau4mgj0
>>879
作用が違うけど、認められている臨床有効性があまり変わらないなら解熱鎮痛剤でよくね？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
884 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 13:03:40.54 ID:Huau4mgj0
>>883
だからそういう臨床有効性が認められたんですか？
服用してから4日目で体内のウイルス量が1/30に！っていうけど
服用しなかった場合でのウイルス量はどれくらいに減っているんですか？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
887 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2022/11/23(水) 13:05:10.40 ID:Huau4mgj0
可能性とかかもしれないでは薬にならんのですよ
現時点でゾコーバで確認されているのは風邪の諸症状5つについて
飲まない場合に比べて症状が消えるまで8日かかるところ7日になりますってだけでしょ？
【国際】フランスが学校でのMicrosoft Office 365の使用を禁止 [朝一から閉店までφ★]
451 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 13:45:24.67 ID:Huau4mgj0
ビバとかいう部下監視ツールのせいか？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
917 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 14:46:50.85 ID:Huau4mgj0
>>915
私が聞いているのは服用しなかったプラセボ群と比べて
どのくらい激減するんですか？と聞いてんですけど
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
920 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 14:47:48.10 ID:Huau4mgj0
>>915
> ウイルス減るけど、病気が治るのは少ししか縮まらないじゃん ダメーって
嫌がらせも何も事実でしょ？
> 発症から３日以内に服用を開始すると、オミクロン株に特徴的な、
> ▼せきや、▼喉の痛み、▼鼻水・鼻づまり、▼けん怠感、▼発熱・熱っぽさの５つの症状すべてが
> ７日前後でなくなり、症状が出ていた期間がおよそ２４時間短縮されたとしています。
NHK
これ以外の臨床有効性が認められたなら出してくださいよ
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
922 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 14:49:12.83 ID:Huau4mgj0
>>918
ラゲブリオもパキロビットも「重症化を減らす」臨床有効性が確認されていたんじゃないの？
ラゲブリオもパキロビットも
> 発症から３日以内に服用を開始すると、オミクロン株に特徴的な、
> ▼せきや、▼喉の痛み、▼鼻水・鼻づまり、▼けん怠感、▼発熱・熱っぽさの５つの症状すべてが
> ７日前後でなくなり、症状が出ていた期間がおよそ２４時間短縮されたとしています。
の風邪症状の臨床有効性だけなの？そうならソースほしいんだけど
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
927 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 14:53:11.88 ID:Huau4mgj0
>>926
？？？？？？
>>1のどこにラゲブリオとパキロビットも同じ臨床有効性ですと書いてあるの？
馬鹿なの？チンカス？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
931 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[sage]：2022/11/23(水) 14:55:37.39 ID:Huau4mgj0
>>928
つーかゾコーバの臨床有効性で確認された
▼せきや、▼喉の痛み、▼鼻水・鼻づまり、▼けん怠感、▼発熱・熱っぽさの５つの症状
でいいならそりゃ総合風邪薬（といいながら実質対症療法）とかでもいいわけよね
作用はもちろん違うんだろうけどさ（風邪薬名乗っているのは諸症状自体を抑えるだけでウイルスには作用しないので）
治療薬、抗ウイルス薬いうならやはり重症化をどれくらい減らすのかとかが重要だと思うんだけどねぇ
なんで
▼せきや、▼喉の痛み、▼鼻水・鼻づまり、▼けん怠感、▼発熱・熱っぽさの５つの症状
で承認しちゃうかなぁと思うわ
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
934 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 14:57:30.63 ID:Huau4mgj0
>>932
だからさｗ
プラセボ群と比較してどの程度ウイルス量が減るのかを出さなければ
薬の効果は評価できませんよね？といってんだけど
なぜならコロナは患者自身の免疫なりでもウイルスを駆逐するわけでしょ？
馬鹿なの？チンカス？頭5類ですか？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
936 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:03:25.78 ID:Huau4mgj0
>>935
で、ゾコーバを5日間服用するとウイルスは消えるんですか？
審査の際に委員の1人も指摘していますけどその回答はどーなってんすか？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
937 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:05:09.24 ID:Huau4mgj0
>>935
つーかゾコーバを服用すると人に感染させなくなるなんて確認されてんの？
もし確認されているなら謝罪しますけど
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
945 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:09:59.59 ID:Huau4mgj0
>>938
というかラゲブリオについては重症化リスクある人だけ～は前提から外されなかったけ？
9/16から一般流通になった（薬価がついた）のを受けてから
重症化リスクがある人だけの限定は解除されていたはずだけど
ググって上位にでてきた長崎県の告知抜粋（URLはるとなんかエラーなるんですまん）
> パキロビッドは、新型コロナウイルス感染症の患者で重症化リスク因子を有し、
> 診療・検査医療機関等の医師が必要性を認めた場合に投与されるものです。
> ラゲブリオは、一般流通が開始されたため、通常の処方が可能です
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
948 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:11:12.00 ID:Huau4mgj0
>>942
どこにも人に感染させないレベルまでウイルス量が減ったとか書いてませんが
馬鹿なの？チンカス？脳みそ5類？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
950 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:22:05.04 ID:Huau4mgj0
人に感染させないレベルまでウイルスを減らす（というは増やさせなかった）ならすごいと思うけどそういう確認はされているのか？
重症化をｘ%減らすとかならそれもすごいと思うけどそういう確認はされているのか？
処方にあたりまったく制約がなくて妊婦含めて誰にでも処方できるというならすごいと思うけどそうではないのだろう？
俺が言いたいのはこの点です
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956 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:34:30.08 ID:Huau4mgj0
ちなみに私はタミフルとかも否定派（正直使わない方がいい）です
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960 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:37:53.41 ID:Huau4mgj0
>>957
「完全に」ブロックするというならプラセボ群との圧倒的な差異が出るはずですよね
ソースください
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
961 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:39:00.17 ID:Huau4mgj0
全く増えないとか、完全にブロックとかソースあるんすかね
あるならごめんね
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963 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 15:41:31.62 ID:Huau4mgj0
＞ 完全ブロックできないと、ウイルスの増殖力は
＞ 細胞一個食いつぶして 一万倍とかでしょ
＞ 増えない間に、自己免疫力で殺していくのが基本だと思ったが
だいたいこいつの主張が正しいならプラセボ群も8日で症状が消えてんのはなんなんだよｗ
こいつの主張が正しいならコロナ感染した人は抗ウイルス薬飲まない限り回復しないのか？
馬鹿でしょ、まじで
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
964 ：
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[sage]：2022/11/23(水) 15:44:22.43 ID:Huau4mgj0
ピロリ菌だか梅毒だかみたいに、抗生物質で菌を駆逐しない限り永久に体内に保菌して
体調が落ちると発症を繰り返すみたいな話ならわかるんだけどね
コロナウイルスがそうだというなら、ウイルスを「駆逐」する薬は有効だと思うけど
でもゾコーバって「駆逐」するんじゃなくて「増殖を阻害」するものですよね？違いますか？
だとするとコロナウイルスを駆逐しているのはゾコーバ以外だということですよね？
それがプラセボ群、つまり薬なんも飲んでない人えも8日で回復する理由じゃないんですか？
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
992 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 16:55:30.09 ID:Huau4mgj0
>>969
飲まないと何パーなんすかね
岸田首相、感染者が増えている中国に対してコロナ対策の緩和を要望する [ニョキニョキ★]
6 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 16:57:55.29 ID:Huau4mgj0
内政干渉
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
997 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 17:09:08.08 ID:Huau4mgj0
>>969
ゾコーバ服用群では4日目の時点で体内のウイルス量を10%まで減っている！
だけでは評価できないんすよ
仮定の話として、プラセボ群でも4日目の時点で体内のウイルス量が20%まで減っているなら
薬の抗ウイルス有効性は10%程度と評価できるわけだし
仮定の話として、プラセボ群でも4日目の時点で体内のウイルス量が70-80%残っているなら
薬の抗ウイルス有効性は相当なものと評価できるし、
それならば人に感染させてしまう可能性も減らせる期待も、重症化を減らす期待もできるかもしれない
でもそこまでの有効性があるならもっとアピールするはずですし
風邪の症状5つ以外で臨床有効性を示せるはずなんじゃいんすかね？と
塩野義コロナ治療薬「ゾコーバ」、緊急承認を了承 初の国産飲み薬に 厚労省分科会 ★2 [Stargazer★]
1000 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[sage]：2022/11/23(水) 17:10:32.76 ID:Huau4mgj0
ちんぽ
岸田首相、感染者が増えている中国に対してコロナ対策の緩和を要望する [ニョキニョキ★]
68 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 17:12:59.63 ID:Huau4mgj0
きんぺー「ここまで岸田がアフォとは思わなかった」
中国のゼロコロナ政策をやめろってきんぺー政権崩壊しろと同意じゃねーの？
岸田あふぉだろｗ
じゃあ岸田はきんぺーからお前今すぐ総理やめろ言われてやめんのかよｗ
岸田首相、感染者が増えている中国に対してコロナ対策の緩和を要望する [ニョキニョキ★]
73 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 17:14:06.54 ID:Huau4mgj0
有事に財政出動せず増税、他国の内政に干渉
岸田まじでアフォだろｗ
岸田首相、感染者が増えている中国に対してコロナ対策の緩和を要望する [ニョキニョキ★]
81 ：
新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
[]：2022/11/23(水) 17:15:21.19 ID:Huau4mgj0
>>75
きんぺーにゼロコロナやめろやってことは、きんぺーのメンツをつぶし、そしてきんぺー辞めろと同意なんだぞ？
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