- 【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
515 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 01:10:35.41 ID:I4k8rWpi0 - まず回覧板すら面倒なのに ゴミ捨て場も
曜日に合ってないものは市が回収しないから、
特に違反者がいなくても、当番のときはいちいち少し遠いゴミ捨て場まで確認に行かないといけない
個別にしてほしい
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804 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 02:19:39.29 ID:I4k8rWpi0 - >>730 マンションのときはマンション敷地内に捨てたら良かったのが、戸建てになると
ゴミ捨て場まで持っていくから地味に面倒
しかも掃除当番の場所は、区分けの都合で自分ちの最寄りでなかったりして。
野球の村田兆治氏も、先日の死去のニュース関連で見たけど、妻が実家介護を理由に長く別居しているから
自治会は抜けたらしいわ 村田本人がゴミ出ししていたらしい。
祭り当番だの、会費集め、公園の雑草とりとか、地道な活動と思うけど本来、ボランティアというかだよね
時期的に都合悪かったりやりたくなくても、強制で順番来るのが困り物。
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164 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 03:56:24.24 ID:I4k8rWpi0 - また爺の暴走か しかも90代にひかれるとは
90はさすがに免許いらんでしょ
バスに乗ったり、孫にでも運転してもらえば
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604 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:24:22.93 ID:I4k8rWpi0 - >>588 宮城だけど、大手スーパーはだいぶ前からできるよ 当日配達もあり イ◯ンとか、多分ヨー◯ドーも？
ネットスーパーで検索しましょう
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614 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:38:43.75 ID:I4k8rWpi0 - >>602 それ うちのじいちゃん、自宅車庫や、出かけた先の駐車場で何度もぶつけたそうで、ばあちゃんのほうはぶつけないから
修理に金かかると嘆いてた。やっぱり田舎で、子供は他県
家族がもう運転やめたらと言っても聞かなかったが
70代でひとまわり小型の車に切り替えたり、80あたりはばあちゃんがなるべく送迎したり、市外の用事は親切な年下知人に送迎してもらっていたようだ
会合好きでなんだかんだ用事あったから、正直、人身事故をやらかす前に逝ってホッとしたレベル。
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686 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 11:51:25.59 ID:I4k8rWpi0 - 過疎の町村ならともかく、地方でも市部は生協宅配とかあり、紙の記入で事前注文できる
あと、ネット通販できるならネットスーパーあるし 保存食品は甘ゾンなどでもたくさん売ってる
自分は以前、ペーパードライバー状態で地方に引っ越し、結構通販で買い物したが
段ボールの片付けを定期的にやればまあいけたw
市役所、病院、繁華街等はバス時間調べて行けるしな ガソリン代も高いから、将来、車を手放したら
時々タクシーかな？
上皇さまですら免許の返納したのにな… 皇居内しか運転されていなかったのに。
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42 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 13:39:06.85 ID:I4k8rWpi0 - 主要先進国では、個別収集が基本なんじゃないかな
日本人はキレイ好きだからってのもあるだろうが
朝8時までしかダメで前日夜は出すなとか、出し方も細かい。
イギリスは税金で個別収集するぶん、日本でいう燃えるゴミは週一回、その他は隔週とか、頻度は少ないそうだ
高齢者や身障者などの家庭もあるし、頻度少ないけど家の前に出したいって人には、燃えるゴミは週2でなく週1でもいいかと
そして実費請求し、カラスよけには自治体の専用箱で家の前に出すとかにしたら。
物理的に道路が激せまの人などは、自宅前は無理にしても、出勤前などに持っていくのも地味に遠回りだったりするのよ
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74 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 13:49:24.87 ID:I4k8rWpi0 - >>50 やってる所とやってない所があるみたいだね、戸建ての戸別収集
何回か国内で引っ越したが、マンション、アパートだと基本は建物の前で良かったが。
高齢の奥さん体弱くて旦那さんが家事を色々しているような家も増えてるだろうし
自治会って掃除当番以外も当番多すぎ、集金とか会合、街路の草取り、祭り関連、市の広報配りetc
掃除当番もゴミ集積所の他、集会所もあったり
回覧板も月に何回もきて面倒よ 主婦がなんでもタダで引き受けていた時代の名残を感じるわ
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96 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 13:56:42.85 ID:I4k8rWpi0 - >>19 津波地域でもなきゃ特に何も配布とかない。
また、そういう大災害なら、賃貸の人やら旅行者も避難所にたくさん来るから
そんな事ないと思うよ
賃貸民は基本、自治会ってないんでは
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109 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:00:05.95 ID:I4k8rWpi0 - 共働きや高齢者家庭、独身社会人で平日週4回掃除しろとか面倒に決まってる(うちの方)
これだから若者が都会のマンションに行っちゃう訳よ
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135 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:08:03.21 ID:I4k8rWpi0 - ゴミ集積所て、ちゃんと分別が守られていたら落ち葉ぐらいでたいした掃除いらないのに
万一、曜日に合わないものを出している人がいる可能性があるため、自宅から見えない場所の集積所まで歩いて行って確認
ノートに何曜日に何が違反で出された、とか書かないといけない。(うちの方) つまり他人のお世話
あと純粋にゴミ捨て場掃除だけならまだしも、夏祭り、集金、市の広報配布、会合出席など雑務色々だもんな
神社とべつに町内会の盆踊り、夏祭りってよくあるでしょ、あれのために準備会合したり、2年間の役員も回ってくる
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175 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:21:18.26 ID:I4k8rWpi0 - >>140 それね
自治会の集金も、係になったら年2回、近隣を回ってピンポンとかしないといけないし ほんと雑用多い
市の敬老会？の出欠確認の紙もポストに集めたんだけど、チラシと混ざらないかヒヤヒヤしたり
だいぶ前だけど、高齢者向けだから全てアナログ
コロナ前は、親睦会の会場を予約して出欠とったりだけど、幼児がいても平気で役員担当させるから
せっかく住み始めた地域に対してのテンションが少し下がったわ正直(PTAと子供会も似てます)
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213 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:30:55.30 ID:I4k8rWpi0 - >>178 自分とこは戸建てが並ぶ某県郊外なんだけど、30数軒に対して2個所ぐらいの集積所で
近い遠いもあるし、同じ市内でも収集曜日や時間の違いもあるのね
個人的には、土曜の朝10時すぎにのんびり回収してる地区が裏山w 休日に余裕で出せるw
賃貸時代は自分とこの前に出せばよかったが、戸建てでうっかり集積所が遠めの人は、高齢になるときつそう
掃除どころか、ゴミ出しの支援を社協だから、民生委員だかにお願いしている独居老人もいるようだった。
そもそも自宅かその近辺に出したいニーズあると思う
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224 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:33:51.94 ID:I4k8rWpi0 - >>213 訂正 ×社協だから ◯ 社協だか スマソ。
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268 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:41:40.55 ID:I4k8rWpi0 - >>228 それね
たまーに、ゴミが出されたゴミ捨て場の前で携帯電話で通話してるおばさんとか見るとイヤな気分になるので(係でもなく、ただうろちょろしている)
自分も集積システムあんまり好きではない
若い女性なんて、朝早く出るとき気になるかもね、半透明袋だし…
もっとすごいのはうちの実家のほう、フルネームのシールだか貼って出さないと回収されず
何かあれば自治体から？お叱りがくるのかも。(ちな岩手)プライバシーとかないw
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287 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:46:55.59 ID:I4k8rWpi0 - >>275 こっちだと、回収後、当日当番が掃除したらいいというルールだから(仕事ある人もいるので)
見張りはいらないのに、集積所の真後ろで携帯の通話してるどっかの人
掃除道具を持ってるでもないし関係ないと思う
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298 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:50:12.51 ID:I4k8rWpi0 - >>284 市内1〜数カ所で、有料、平日日中
粗大ゴミが主だからかなり並ぶ とかでは
戸別収集許可している自治会と、サービスレベルがバラバラなんだよな
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307 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:53:14.70 ID:I4k8rWpi0 - >>298 訂正 自治会→自治体 失礼。
>>256 夜間に戸別収集は裏山 神だなw
朝って時間に余裕ないしな
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322 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 14:58:48.60 ID:I4k8rWpi0 - >>305 東日本大震災で、唯一学校児童生徒教員、学校バス運転手までが集団で大量に亡くなってしまった宮城の大川小は
地域町内会の高齢者も配慮して同じ避難経路、避難場所にしないとと考え、逃げ遅れた可能性
町内会会長が、ここまで津波は来ないみたいに言っていた話あったな(教務主任だかは、山避難を主張していた)
その人と地区民も多数が脂肪
べつに防災の専門家でなくても、町内会長にはなれるし、周囲が忖度し出すから恐ろしいことに。
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339 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 15:02:05.21 ID:I4k8rWpi0 - >>318 掃除した人に直接、お小遣い的な報酬いくの面白いけど
そうするとコネで決まった人がやり、交代が起きないとかになりがちだけどなw
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398 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 15:17:50.35 ID:I4k8rWpi0 - アメリカのゴミ収集
月千円ぐらいで実費ていう記事を以前見たけど、自宅前に規 定の箱で出せて、前日夜からゴミ箱で出せるとか
(燃えるゴミは、そこは週1回だった) 掃除当番なし、自宅前ならその値段ありと思う
集積所だと、当番やれていう圧力が来るだろうし
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438 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 15:29:13.68 ID:I4k8rWpi0 - 回覧板もほぼいらないよね
月1回ぐらい、市役所や区民センター分館みたいなとこにいけばもらえる広報やチラシを、30件ぶんぐらい担当して投函するとか
希望者が郵送で市に申し込んでほしい
賃貸マンション時代はポスト投函とかなかったが、コンビニや地区センターでもらえるしって思って普通に暮らしてた。
>>407 最近は多少リサイクル進めてるらしいね
広いから、路上に大きなゴミ箱があってもそんなに問題にならないのかなと思うが
そんなに広くないイギリスも戸別収集
慣れかもしれんな やっぱり専用箱で出すからカラスよけになりそう
あと、早朝のうちに回収したら、だいたい地区民がゴミ箱を片付けるから交通の邪魔になりにくそう。
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468 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 15:37:29.47 ID:I4k8rWpi0 - 町内会の掃除当番の面倒なとこは、事前に何月何日からとかもわからないのw (自分の方)
何班とかに分かれていて、約20軒で一つのゴミ集積所としても、引っ越したり亡くなる人とかもたまにはいるし
週末に、掃除用具などが隣人から回ってきたら、月曜からスタートてこと
ある程度は予測できるが、旅行や出張などでいないかもしれないのに…
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519 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 15:50:03.81 ID:I4k8rWpi0 - >>476 アメリカみたいなんでなく、自治会は収集作業員やトラックを直接管理しているわけじゃないだろうし
ゴミの件でいえば、居住自治体に払うのが本来の姿だと思う
自治体が任意団体に依存しすぎていて、入らないと文句言われるけど
回覧板も当日とか翌日に、日付け記入して隣に持っていくの地味に面倒、今時紙だし
臨時の防犯情報とかメールにしてほしい
子供が小さい頃、回覧板にもイタズラするからバラバラにされたのを探し回ったりして
賃貸が懐かしくなりました
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547 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 15:57:46.43 ID:I4k8rWpi0 - 住民にただ働きの作業させて、公務員様の給料になってそうだよなぁ
あと自治会は、以前は会合でお弁当配布とかしていたが、コロナでやれなくなっているのでは
懇親会もやれてない。
夫婦でも妻ばかり作業とかになりがちで時代にそぐわない。
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578 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 16:03:48.17 ID:I4k8rWpi0 - >>544 掃除っても主に、曜日ルールが守れない困った老人の後始末(所定のプラゴミ袋に入れるか、当番がいったん持って返ってあげるなど)
それを報告ノートに記入する作業だったな
あとは基本、枯れ葉ぐらい。
決まった老人が酒瓶を適当に出して、自治会には特定されていたりするんだわ
普通に出す分にはそんなに掃除もいらんのよね、戸別収集なら。
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599 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 16:09:11.23 ID:I4k8rWpi0 - >>579 うっそー 高杉
こっちは年間5000円前後だったかな 入会金はなかったような。
係になると雑用結構あるし、掃除当番は年間通じて発生するが
一応毎年ではないから入ってるけどね ほんと面倒
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709 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 16:33:36.73 ID:I4k8rWpi0 - 今って高齢者も割と元気な人もいるし、シルバー人材センターとかもあるんだから
お安く委託したら確実なのでは>集積所の点検、清掃
だいたいみんなきっちり縛って出し、カラスよけネットもあると基本的にちらからない
分別だけでも手間かかってるのに
集積所が少なめでちょい遠いんだよね
せめて3、4軒に一ヶ所とかならいいのに
だいたいみんな奥さん連中が負担してますね
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760 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 16:42:18.21 ID:I4k8rWpi0 - >>731 武蔵野市 基本的に戸別収集みたいだね さすが都会
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796 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 16:48:25.66 ID:I4k8rWpi0 - >>754 戸別収集してる自治体もあるみたいだわ
東京・武蔵野市、福岡県福岡市など
福岡は夜間収集なのもユニーク。
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819 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 16:54:48.22 ID:I4k8rWpi0 - 85以上ぐらいはもう更新条件を超厳しくして、原則返納にしたら。
その前が5年間無事故の人に限り許可、高速道は乗れないとか…
それでもあと88才ぐらいで打ち止めにしてほしい
それ以下の年代でもやらかしてるし。
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933 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 17:14:01.36 ID:I4k8rWpi0 - 実質自治会に入らない権利がないのはどうかと…
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946 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 17:15:40.57 ID:I4k8rWpi0 - >>932 町内会に入らないでいいなら、町内会費が五千円程度の場合、年間五千円程度のup
これでさまざまなタダ働きしないで済むならありじゃないの
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981 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 17:23:23.77 ID:I4k8rWpi0 - >>948 うちの地区、令和になっても掃除当番の木の札が回ってくるよ
事前に予定も確定しない。隣人妻も、働いているからドア前に置いていくだけ、ピンポンして世間話とかもないし
盆正月以外に数泊の旅行の予定とか入れてたら、他の人に頼んだりしてって事なのか？
実家が他県だから、親の葬式とかでもしばらく留守にしたけど… その時ゴミ当番だったら面倒だったな
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829 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 17:40:04.61 ID:I4k8rWpi0 - さすがにトラック、タクシーで80才以上とかやめてほしいんだけど 個人タクシーかわからないが
えらい爺さんだなと思った事はある
運転しながらゆっくりナビ検索していて、低速だけど前に進んでいて怖かったな
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108 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 18:01:27.46 ID:I4k8rWpi0 - 戸建てのゴミ集積所て、結構近い遠いあるからね
二十軒以上のために２つとかで、位置も偏ってたり。
独居老人の一部は、掃除どころかゴミ出しが負担ってのも聞いた
戸別収集を進めている自治体は進んでるわ
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133 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 18:10:55.43 ID:I4k8rWpi0 - ｺﾛﾅ前に年1ﾗﾝﾁ会とかがあった時は、楽しいといえば楽しかったが
小さい子供もいてお仕事も多忙だったら、出席もかったるいかな…
また、出欠とったり、越してきたばかりなのに様子をきいて幹事をやったり
それが共働き夫婦とかにも普通に係として回ってくるだろうシステムで、やばい感じしたよ
こんなだから、集落自体を新規開発する地区が若い人らに人気となり、年寄り多数の所はさびれるんだねっていう。
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163 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 18:23:33.21 ID:I4k8rWpi0 - >>124 自宅前の個別を望む人は、回数は少なめでもいいと思う
生ゴミ週1、その他隔週ぐらいでもありがたいわ
朝はただでも忙しいのに
カラスよけネットもいちいち真っ直ぐに直したり
徒歩で行き来して、顔見知りの人にはあいさつしたりするし
雨や雪の日は歩きづらかったり。
自分とこの自治体は、高齢者らのゴミ出しの支援団体に補助なんて事をやってるようだが
自宅前、付近に来てくれたら助かるって人もいるだろうな
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179 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 18:28:40.52 ID:I4k8rWpi0 - >>171 それ集積所方式でも一緒
幹線道路から見える集積所で、たたみ一枚より大きいみたいな看板出して
「町内会以外の方はゴミを捨てないでください」って書いてたり。
ただの住宅地でも、たまにマスクとか細かいゴミは落ちてるし。
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193 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 18:36:01.66 ID:I4k8rWpi0 - >>178 公道上のゴミ捨て場なのに高すぎな気はする
実は、夏祭り当番とか集会所の掃除、広報配りとか、懇親会幹事とかは
賃貸マンションには全然回ってこないし負担もないシステムだったりする
いちいち名簿などを作っても、数年で引っ越し等も多いかららしい。昔住んでた千葉県内の話だが。
戸建ての取れるやつからは取れみたいな感じもな
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210 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 18:45:34.27 ID:I4k8rWpi0 - >>200 賃貸に住んでいて全然公園の雑草とりとか、夏祭りの手伝いとか、市広報誌配布がなくても暮らせていたのが
家買うと自宅のメンテや草取り等も増える中、あれこれ役割押し付けられる
つまり自治体の問題でもあるかもな
今60以上のジジババ世代は専業主婦が大多数だったけど、その下はそんなこともないのにね
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237 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 18:55:27.74 ID:I4k8rWpi0 - >>205 最近は地方でも、自宅は施錠して葬儀会館に親族らで泊まり込み、通夜から寺での葬儀までをこなす
ていうように変わってるみたいだ
さらに、最近は家族葬で小さくやる葬祭会館などもあるようだ。
自宅に通夜の客が近所からたくさん来るスタイルを最後に経験したのは20数年前 実家が岩手のど田舎だが。
昔は近所の主婦らが台所で大人数の調理を手伝ってたりあったが、今は出前とったり買い出しもできるし、近所の人らも高齢化で
作業などは頼みづらいんだよね
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267 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 19:04:37.87 ID:I4k8rWpi0 - goo 住宅・不動産
全国の市、区について、家庭ゴミの戸別収集をしているかどうか、有料無料などが書いてあるページあった
東京の区内でも結構バラバラだが、個別やってる所も結構あるんだなー 地方もありそう
無料で個別収集やる所もあり、格差がかなりありますな
>全国815自治体（市区）の家庭ごみ収集について、都道府県ごとに一覧で比較できます。
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296 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 19:12:54.75 ID:I4k8rWpi0 - だいたい爺世代はゴミ捨て場が遠いとか、掃除当番も妻に丸投げしている人が多い
離婚や死別、別居のあと、こんな面倒なのかと思うパターンですね
>>278 それね
作業自体は軽作業だが、平日にほぼ毎日見回りして、軽く掃いたり、種類間違いを持ち帰ったり
ノートにいちいち何が違反だったか記入してと
奥さんが何でもやってくれた時代のただ働きて感じ
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319 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 19:22:41.84 ID:I4k8rWpi0 - 家庭ごみの個別収集してくれる自治体 (東京)
台東区 品川区
(ほかの区は高齢者で要介護など、要件ありで一部実施)
八王子市 立川市 武蔵野市 三鷹市 青梅市 府中市 昭島市 小金井市 小平市 日野市など
ほかの市部も条件あり実施
かなり進んでたわ 東京の区部は、集合住宅に住めばその敷地内に出せるしな
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- 【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★7 [ぐれ★]
360 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 19:39:27.90 ID:I4k8rWpi0 - >>343 でも雑用いっぱいついてくるか
色々な雑用をやらないからと、倍以上の年会費を払わされるか２択ではな
回覧板不要も結構断りづらかったりしそう
任意団体のわりに、抜けたら文句言われる圧力があるから仕方なくやってる人も結構いそうだ
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391 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 19:51:50.75 ID:I4k8rWpi0 - >>367 ゴミ袋が有料の自治体もあるし
海外とかは恒常的設置でなく、自治体指定のゴミ出し専用箱を決め、レンタルして大きさによって値段変えるとか
やりようはあるみたいだな
袋にゴミを入れ、自宅前にゴミ箱を出す→庭や玄関、納戸、ガレージなどにしまう
早朝に収集車が来たら、出勤前にゴミ箱を片付けやすく、夜中に出してもいいとか。
箱方式はカラスにつつかれないのが良いところ
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398 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 19:55:37.53 ID:I4k8rWpi0 - >>389 雑用多すぎるから
しかも市の広報とか、今はパソコンでも読めるのにわざわざ毎月ポストインとか。
紙ゴミになるからほんとはもらいたくないわ
高齢者にあわせていて運用がアナログだな
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423 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 20:05:00.08 ID:I4k8rWpi0 - >>408 逆に命かけられないと思う
大津波のとき自治会で、多分一戸一戸が避難したか確認した所もあったようだが、下手すりゃ死んでる
あと、近所の人に助けて！と言われて要介護者の手伝いして、手伝った方だけ避難間に合わなくて死んだとか
悲惨な話もあるぞ
万一のときは自分や家族ぐらいを単位に早く避難した方がいいと思う
消防団員も逃げ遅れて死んだ人らいるようだったな
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448 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 20:16:21.07 ID:I4k8rWpi0 - 個別収集なら自治体に直接、ゴミ回収費用払うのわかるけど
掃除当番の人らに全然謝礼もなく、ほかの役員もやらない前提で年会費1マンは微妙ですね
一応会員だから、夏祭りや懇親会の案内くるし、回覧も来るしって事になりそう
いちいち参加表明したり、会費払うために自宅で待機したりするのでは
全国では、自治会加入は約7割という事。入らないでいいという判断の人もいるのは事実だからな
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