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ニューノーマルの名無しさん
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
【政治】寺田総務相を更迭へ、首相がきょうにも対応協議…政治資金収支報告書の不適切記載相次ぎ [ぐれ★]
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]

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【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
485 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:08:39.88 ID:+pp35Zy40
うちは自治会員とゴミ捨て場とか防犯灯だけ
カバーする非会員とがあるな
後者だけなら月150円くらい
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
513 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:13:19.17 ID:+pp35Zy40
>>464
ほとんどは法人ではないが
補助金出てるから行政の責任があるとされている
異常運営は放置できないっていう程度のだけど

災害の避難所ってあるじゃん
公民館で雑魚寝するやつ
あれは自治会を中心とした地元の人間が中心になる
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
525 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:15:53.35 ID:+pp35Zy40
自治会加入率が公開されているところもあるから
気になる人は調べてもいいかもね
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
540 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:17:40.19 ID:+pp35Zy40
>>520
それは理論的には脱会できる
管理組合に話出すわけで実際はどうか知らんが

分譲マンションは入ってない建物も多いよ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
554 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:19:49.94 ID:+pp35Zy40
>>544
マンション内のゴミ捨て場なら自分のマンション内部の話だろう
自治会は関係ない
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
575 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:23:25.51 ID:+pp35Zy40
>>560
ゴミステ設置は自治体が認めないとダメだから
勝手に設置しても回収に来てくれないw
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
589 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:25:12.60 ID:+pp35Zy40
>>572
マンション敷地内のゴミ捨て場は完全にマンションのもので
管理組合の管理下だから自治会は無関係

直接行政に届出している
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
597 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:28:12.83 ID:+pp35Zy40
>>590
だからURは少し特殊だと思うね
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
622 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:31:49.59 ID:+pp35Zy40
>>602
売ってる腐葉土はうまく作られたものだから
簡単にはできないけどね
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
630 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:33:22.57 ID:+pp35Zy40
>>620
自治会の間違いだと思うけど
役所行っても、だいたい自治会と話し合ってくださいね、と断られるよ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
641 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:35:17.64 ID:+pp35Zy40
>>631
委託業者にそんな権限あるわけない
おまえ子供かよ
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645 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:36:35.38 ID:+pp35Zy40
>>637
自分もそういう実例知っているが
例外的なことには変わりない
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
663 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:39:21.45 ID:+pp35Zy40
確かに雇用してやると法律的な縛りが強すぎて
コストも事務も大変だね

町内活動は保険あるけどそれだけだしね
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
674 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:40:49.03 ID:+pp35Zy40
>>652
役所があいだに入らないといけないわな
補助金出しているからね
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
684 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:44:33.51 ID:+pp35Zy40
>>664
だから今のシステムを維持するよりも、
地域の合意形成や予算取る方が
遥かに大変つうことだな

説明会を何十回も開いて10年単位でかかるなw
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
708 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:47:39.12 ID:+pp35Zy40
自治会に所有権というのが解せないな
URなんだからあくまで住民組織は管理するだけだ

なにかおかしい
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
719 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:50:08.52 ID:+pp35Zy40
ちょっと高いね
うちではプールした金すごいよ
自治会館建て替えのお金だから

仮にそういうのないなら月200円くらいで済むと思う
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731 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:51:57.81 ID:+pp35Zy40
>>695
分筆されて独居老人の家が二世帯ファミリー新築に
なったとかそういうよくあるからね
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
742 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:54:10.69 ID:+pp35Zy40
防犯灯やカメラの電気代も地域によって誰が払うかはバラバラ
補助金はほぼ入っているが
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
762 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 07:58:12.68 ID:+pp35Zy40
>>740
よその自治会のゴミステに捨てるのはアリ
クルマで運ぶ人いるけど合法ではある

だからURもその周囲のゴミステを勝手に使う手は当然ある
本質じゃないけどそれは可能
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
782 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 08:00:26.20 ID:+pp35Zy40
>>758
戦後GHQが町内会を一掃するために社協を作ったけど
根強すぎてカオスに併存するに至る

だからまあある種の合理性もあって生き残ってる
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
797 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 08:02:10.13 ID:+pp35Zy40
>>784
それはバラバラだね
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884 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 08:13:12.28 ID:+pp35Zy40
>>864
古くからあるUR自治会が少し特殊なんだろうね
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
913 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 08:16:28.41 ID:+pp35Zy40
>>892
うちはコロナで回覧板無くなったけど復活しないかも

会費よりも回覧板がめんどくさいという声が多いし
実際無駄だから
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934 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 08:19:38.52 ID:+pp35Zy40
毎月集会所に会費を持ち込むのは面倒臭いなw
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
965 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 08:22:54.26 ID:+pp35Zy40
>>940
マンションだらけの地域は可能だな
あと武蔵野市みたいに行政に近い自治組織作りなら
謎ルールによる変なトラブルにはならない
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998 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 08:26:20.89 ID:+pp35Zy40
>>977
判例は自治会所有/会員所有の敷地じゃなかった気がする
ゴミステのある場所の帰属が微妙に重要なんだよな
公園はだから違法
【政治】寺田総務相を更迭へ、首相がきょうにも対応協議…政治資金収支報告書の不適切記載相次ぎ [ぐれ★]
200 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 08:33:57.47 ID:+pp35Zy40
故人が会計責任者て信じられないミスだな
わざとか？
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
166 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:28:26.93 ID:+pp35Zy40
うちの地域は分譲マンションは半分くらいのマンションが
加入しているかな
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181 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:30:34.62 ID:+pp35Zy40
>>160
自治会が独自に設置という場合もあるから
自治会がつけたくてつけてる

自治体に移管したところもあるし
結構バラバラだね
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
233 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:40:08.20 ID:+pp35Zy40
町内会問題で一番揉めるのがこのゴミ捨て場問題だから
この点は判例じゃなくて法的にルール決めるべきだな
突出してるだろ
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247 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:41:51.58 ID:+pp35Zy40
>>235
置き場使うだけで年会費一万円は高いと思う
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262 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:45:03.57 ID:+pp35Zy40
>>246
同等の組織はあるし
少ないが他所と同じ自治会組織もある

大多数は法人じゃないのに住民サービスの末端支えている組織というのがだから無理がある
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276 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:46:34.44 ID:+pp35Zy40
長く家の前がゴミステになっているせいで
売れない土地って可哀想
あれつらいよな
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293 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:48:56.95 ID:+pp35Zy40
>>278
それはまあ汚れ具合によるか
うちはそれほどは汚れない
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308 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:50:53.16 ID:+pp35Zy40
分譲マンションは逃げられない自治会だから
それが法的にクリアでいいという人も多いだろうね

親が理事長やったからよくわかる
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326 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:53:14.81 ID:+pp35Zy40
>>307
200世帯は少ないかな
うちのほうは40とかあるね

崩壊したら行政が本腰入れるというのはあるから
またそれはそれだけど、地域の風景は荒れるわな
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334 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:54:34.16 ID:+pp35Zy40
>>316
いやだから苦情処理も含めて区分所有として
ガチガチになってる事実上の自治会制度がマンション法ってこと

分かってないな
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345 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:56:27.28 ID:+pp35Zy40
>>319
知ってる土地は草刈り業者も入っていない土地で
法的には建てられるけど長年、それも目の前が汚い
集積所になってるw
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366 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 09:59:29.96 ID:+pp35Zy40
>>349
マンション多い川崎市は加入率6割だったかな？
崩壊しても自治体に余力あるのでたいした問題じゃない
いま機能しているものを潰したりはしないという
ソフトランディングだわな

ただ全国全てそうはいかないという
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387 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:02:35.18 ID:+pp35Zy40
>>371
だから事実上に強制自治会と言えるわけ
当然法的によりクリアだから楽だという人もいる

自治会は補助金もらっているのにほとんどは法人じゃないからね
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416 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:06:45.84 ID:+pp35Zy40
神戸市の地域行政が疲弊しているイメージついちゃうな
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432 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:09:09.28 ID:+pp35Zy40
近所の自治会がUR自治会と共同夏祭りしているけど
本心は辞めたいらしい
お金にルーズでだけど声大きいって

なのでUR自治会問題で新聞は調査してもいいのでは
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443 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:11:29.55 ID:+pp35Zy40
俺が会長した時も
自治会員じゃないとゴミステ使えない、と新しい住民に言ってはダメ
あくまでお願いだと役員に何回も言ったよ
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450 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:12:43.86 ID:+pp35Zy40
>>440
50年近くの付き合いだからだろう
まあしょうがないかって感じ
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474 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:17:05.09 ID:+pp35Zy40
>>466
地主は地域の名士であることも多いしね
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497 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:20:09.12 ID:+pp35Zy40
高裁は

ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。

だから自治会員じゃなければないで相応の金払って使えという立場だろ
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525 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:24:30.22 ID:+pp35Zy40
>>510
溜めたお金はかなり自由に使えるぞ
うちはやってないが自治会がポスティング代行して
金儲けるとかな
それで飲み食いしてもまあ一応問題ない

自治会外からの監査もないから独立性は確かに高い
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654 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:42:33.92 ID:+pp35Zy40
>>638
良い独裁だとほんと楽なんだよね
うちは毎年20人以上全て入れ替わるから住民の負担が大きい
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679 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/11/20(日) 10:46:27.28 ID:+pp35Zy40
>>656
ああそれ管理の手間増えるね

自治体指定のゴミ袋ある地域の場合
管理は大変だわ〜
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