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ニューノーマルの名無しさん
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★5 [ぐれ★]
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
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【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★5 [ぐれ★]
68 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 02:04:30.63 ID:JFb8jpAv0
保育所がルールを守ってれば子供は死なずにすんだ。残念だね。
会見で市の担当者がこう説明した。

「保育所のルールとしましては、ご連絡なくお休みされているお子さんについて、園から、
保護者様からお知らせ頂いている緊急時の連絡先の番号に電話させていただく
ということになっておりました」
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★5 [ぐれ★]
77 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 02:08:47.12 ID:JFb8jpAv0
>>75
君はなぜ無断欠席するの？
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
133 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 08:52:11.53 ID:JFb8jpAv0
>>83
>>119
善意じゃない、ルール化された基本業務だ
親が失敗して子供が危険な状態になったら社会全体から子供を守るんだよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
143 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 08:55:28.84 ID:JFb8jpAv0
>>135
取れたか取れなかったかは掛けてみないと分からないだろ
そういうのを思考停止っていうんだよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
151 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 08:56:42.23 ID:JFb8jpAv0
>>141
保育園でルールで決まってたの
法律の話はしてない
>>142
私が守れなかったって何の話？ｗ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
153 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 08:57:11.20 ID:JFb8jpAv0
>>147
勝手に思ってればｗ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
155 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 08:58:19.24 ID:JFb8jpAv0
>>152
出るか出ないかは考えないで（思考停止で）ルール通りに働けばいい
今回のケースは夫婦どちらかに連絡すれば助かってたわ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
157 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 08:59:08.65 ID:JFb8jpAv0
>>156
そういうのを屁理屈というｗ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
177 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:05:33.34 ID:JFb8jpAv0
>>161
屁理屈乙ｗ
>>163
マジレスすると君みたいに思考停止してる人に教えてあげてる
間接的に事故防止に役立ってるつもりだよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
181 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:07:13.05 ID:JFb8jpAv0
保育園に責任はない
問題があったから批判されてるし市も改善させるっていってる
それだけの話
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
214 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:22:51.05 ID:JFb8jpAv0
>>205
その親が子供を守れない状況になったら社会がどう救うかって話
例えば父親が家で倒れてるかもしれない
異常事態が発生していることを想定して連絡する
ルールなんだからそうすればいい
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
228 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:28:34.08 ID:JFb8jpAv0
>>221
そういうことは想定しなくていいんだよ
来るはずの子が来ていないんだから、何か起きてるかもしれない、で連絡するの
電話に出なかったら、は電話したあとに心配すればいい
まずはルール通りに動く、だ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
240 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:35:35.00 ID:JFb8jpAv0
>>232
今回の件で市は市内の1300施設に連絡を再徹底させたんだって
無料とか関係なく重要なルールであり基本業務なの
>>214
だったら今回も子供の所在をはっきりさせれば良かったじゃん、ルール通りに
まずそれをやってからので、それやってたら子供は救えたの
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
247 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:39:07.81 ID:JFb8jpAv0
>>243
してないけど
>>244
救えなかったことについて保育園に責任はない
保育所のプロセスに問題があったから救えなかった、それだけ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
258 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:46:30.70 ID:JFb8jpAv0
>>255
精神論だけじゃない
連絡簿を新たに作成してダブルチェックするそうだ
今のやり方に問題あるんだからまず直して、それでも問題が起きたらまた考え直す
その繰り返しだよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
259 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:47:53.54 ID:JFb8jpAv0
>>256
具体的に反論してみよう、出来るならね
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
277 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 09:57:30.69 ID:JFb8jpAv0
>>274
今回のケースに当てはめると、「重い通りにならない事」って例えばなに？
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
286 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 10:02:32.12 ID:JFb8jpAv0
>>280
出席確認の話はだれもしてなくて、無断欠席の確認だよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
310 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 10:21:45.72 ID:JFb8jpAv0
>>303
＞親の都合で登園しない子の心配までする義務は本来はないんだよ

市はそう言ってないんだよね。ルール化された基本業務
心配じゃなくて確認ね
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
317 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 10:32:38.13 ID:JFb8jpAv0
>>313
必ず防ぐとか、完璧なシステムとか無理なのは誰でもわかるよ
問題があったら今より良くしてく、でいいじゃん
今回の件で連絡簿を作ってダブルチェックするように改善した
それでも起きるならまた改善する

ルールあっても意味ない、は思考停止
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
319 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 10:33:59.97 ID:JFb8jpAv0
>>318
まったく同意
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
328 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 10:38:40.69 ID:JFb8jpAv0
>>321
最初から欠陥がある、は君の意見だよね？
私は連絡簿＋ダブルチェックが今あるリソースでのベストエフォートだと思う
なぜ完璧に拘るかわからんが、オールオアナッシングじゃないんだよ世の中
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
336 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 10:45:23.81 ID:JFb8jpAv0
>>335
そうだね
市は謝罪してなかったけど正しい対応だと思った
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
358 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 10:59:44.26 ID:JFb8jpAv0
>>354
一人がやると間違うから複数人で確認する、が今回の改善なのよ
今よりエラーを少なくする工夫をすると市は言ってる
それを否定する理由が君のレスからは読み取れない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
362 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:03:39.17 ID:JFb8jpAv0
>>359
文句は一丁前だけど対案を出せない感じ？
どこかの野党みたいだね
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
369 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:14:04.63 ID:JFb8jpAv0
>>368
建築現場のように複数人で長期間必要なプロジェクトの例を持ち出しても意味なし
例が不適切、それこそ机上の空論だと思うよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
376 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:20:56.59 ID:JFb8jpAv0
>>373
なるほど、最初の1行しか読んでないけど君みたいな意見もあるんだね
私は市がやろうとしている案に賛成してる。新ルールで事故防止頑張って欲しい。
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386 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:33:28.28 ID:JFb8jpAv0
>>384
＞親に連絡、出ない場合もある、呼び出しして話しをする、１分
＞通話記録を報告書に記載、一人当たり１分、たかが１分？
＞インフル、風邪のシーズンにもなれば１０人とかなる

これ無断欠席者への確認のこといってる？
10人とか言ってるけど何か勘違いしてないか
ちなみにこういう議論は無断欠席者のデータがなければ意味ないよ
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394 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:45:14.95 ID:JFb8jpAv0
>>389
人の命に値段はつけられません。ROIという概念がない。
だからベストエフォートで現場が可能な範囲でやる
現状、現場に改善の余地があると判断したから改善する
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275 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:47:06.19 ID:JFb8jpAv0
>>261
1月7日
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
403 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:54:31.65 ID:JFb8jpAv0
>>400
責任は親にある、は同意

＞出欠確認を怠っただけの話
これさえなければ子供の命を救えたのに残念だったね、どう改善するか、って話だよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
409 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:58:19.24 ID:JFb8jpAv0
>>405
レアケースでも起きるときはおきるからね
無断欠席がどの程度発生してるかよくわからないけど
それに対して連絡するのが現実的じゃないと言い切る材料がない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
414 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 11:59:42.90 ID:JFb8jpAv0
>>408
そんな極端な例を出さないと反論できないのね
そこまで追い詰めちゃってゴメンなさい
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419 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:01:28.84 ID:JFb8jpAv0
>>411
人を増やすかは分からないし税金が増えるか分からないけど
税金アップは誰でもいやだよね、その気持ちはわかるよ
でも市はやるんだってよ
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424 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:03:08.08 ID:JFb8jpAv0
>>417
じゃ父親が急病で倒れてて子供が放置されてたらどうなる？
母親に連絡すれば危険を回避できるよね
社会が子供を守るっていうのはこういうことなんだよ
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428 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:04:17.89 ID:JFb8jpAv0
>>421
日常茶飯事？
ソース出してよ
適当なこと言っちゃったね
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432 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:05:25.67 ID:JFb8jpAv0
>>426
父親と母親が別の場所で同時に倒れるって？
そこまで極端な例をださなければ反論できないのね
追い詰めちゃってゴメンなさいｗ
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435 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:06:00.40 ID:JFb8jpAv0
>>429
反論できないのね、了解
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438 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:06:56.52 ID:JFb8jpAv0
>>433
そんなの普通にありえるじゃん
夫婦二人同時に？笑
あったとしたらそれは仕方ない、になる
園はルール通り連絡したから批判はされなかった
反論どうぞｗ
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443 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:07:47.41 ID:JFb8jpAv0
>>436
データないのに工数試算して定量評価しようとしたのは君だけど
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446 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:08:41.13 ID:JFb8jpAv0
>>439
保育士は業務でやることが決まってる
その対価は給与で受け取る
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456 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:10:50.32 ID:JFb8jpAv0
>>447
家で2歳児が一日過ごしたらリスクあるだろ？
一本の電話でそのリスクが回避できるんだよ
子供を守るということはそういうこと
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461 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:11:19.58 ID:JFb8jpAv0
>>449
義務なんて言ってない
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462 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:12:07.41 ID:JFb8jpAv0
>>457
いや子供を預けるまえに自宅で倒れることだってあるだろ
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464 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:12:38.44 ID:JFb8jpAv0
>>460
なんの？
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
466 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:13:04.63 ID:JFb8jpAv0
>>463
業務と義務は違うよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
471 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:14:12.60 ID:JFb8jpAv0
>>465
登園日じゃなかったら保育所関係ない
救えないかもしれないね
今回は登園日におきた
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
474 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:14:50.03 ID:JFb8jpAv0
>>467
責任あるなんて私は言ってない
大臣の意見とは違う
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476 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:15:47.23 ID:JFb8jpAv0
>>469
預けるのが嫌なんてひとことも言ってないが
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
481 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/16(水) 12:18:25.27 ID:JFb8jpAv0
>>478
だろ？じゃねーよｗ
登園するはずの子が来てないから園が連絡する
そうすれば救えた
登園日以外のことと一緒にするなよ
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