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ニューノーマルの名無しさん
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【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る [ぐれ★]
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大阪 女児置き去り “保育所の責任重い” 再発防止へ 少子化相 [朝一から閉店までφ★]
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大阪 女児置き去り “保育所の責任重い” 再発防止へ 少子化相 [朝一から閉店までφ★]
116 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 20:18:05.58 ID:kvftHpM/0
これ三人目の退陣大臣になるなあw
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
806 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 20:48:44.43 ID:kvftHpM/0
素晴らしいレスが大臣スレにあったので紹介しておく

無断欠席した子供が
家のベランダから落ちて死んだら
それは確認しなかった保育園の責任でしょうか?
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
813 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:00:20.97 ID:kvftHpM/0
守らなければいけないルールと
作業手順を示すマニュアルは
全然違うんだよ
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
815 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:03:27.80 ID:kvftHpM/0
>>814
車の運転席側の三列目だったということ
それなら見えなくて仕方がない

あと本人は本当にずっと家にいたのかな?
車で途中でかけたりしてないのかな
“トー横”の「ハウル」東京拘置所で死亡 少女に淫行疑いで逮捕・起訴 初公判控えるなか ★2 [豆次郎★]
497 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:05:54.10 ID:kvftHpM/0
死因も明らかになってない
エンジェルと同じ臭いを感じる
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
818 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:07:30.45 ID:kvftHpM/0
ただバカの少子化促進大臣みたいに
「保育所の責任は重い」とか言う奴はたたかれなければいけない
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
819 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:08:10.80 ID:kvftHpM/0
ひるおびでも嫌われ者のコメンテーターが
「子供を預かる者の責任感が足りない」とか言ってたらしいな
大阪 女児置き去り “保育所の責任重い” 再発防止へ 少子化相 [朝一から閉店までφ★]
741 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:09:11.11 ID:kvftHpM/0
>>730
おれは100%保育士や保育園に過失があるとは思ってないよ
特段の事情がない限りね
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763 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:10:37.95 ID:kvftHpM/0
子育て世代に受けるだろうと思ってこんな発言したんだろうが
おバカだなあ
むしろ総スカン食うよ

子育て世代の親は保育士の過酷さ知ってるからね
大阪 女児置き去り “保育所の責任重い” 再発防止へ 少子化相 [朝一から閉店までφ★]
780 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:12:24.48 ID:kvftHpM/0
今NHKは「連絡することになっていた」ってあるけど
それは根拠あるのかね?
ちゃんと取材したのかね?

おれはエビデンスないと思うけどな
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802 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:13:56.42 ID:kvftHpM/0
イソジン吉村は「保育士に業務上過失致死の疑いあり」って言ってるんだけど
その点わかってんのかな

「今まではっきりしてなかったので今回はっきりさせる」のならわかるが
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819 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:15:01.54 ID:kvftHpM/0
>>790
保育園は子どもを預かるところだから
責任分界点は子どもの受け渡し場所

来てない子は全く何の責任もない
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843 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:16:43.45 ID:kvftHpM/0
105 ニューノーマルの名無しさん ▼ New! 2022/11/15(火) 20:17:27.92 ID:arkyggl10 [1回目]
家のベランダから落ちて死んでも途中で交通事故で死んでも
連絡をしなかったら園の責任?

素晴らしいレス!
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846 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:17:26.52 ID:kvftHpM/0
>>826
どうしてそういうミスリードをする単発が湧くのか
保育園には民事的にも刑事的にも何の責任もない
義務なきところに責任なし
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859 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:18:34.77 ID:kvftHpM/0
>>848
連絡したら子供がベランダから落ちるのは防げただろ?
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884 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:20:54.00 ID:kvftHpM/0
>>876
今日のスレ伸ばし煽りはそれだね
さっきからそういう単発多いわ
もう付き合わんからやめろ
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897 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:22:20.91 ID:kvftHpM/0
>>887
ルールとしてあったという報道はゼロw
「基本的対応」とか「決まってた」というばかり
岸和田市は「明文化されていなかった」と認めた
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902 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:22:49.48 ID:kvftHpM/0
>>895
3人目の退任大臣になるよ
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908 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:23:17.85 ID:kvftHpM/0
>>901
それ
保育所は「来た子供を預かるところ」
来ない子供の面倒まで見ない
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913 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:24:08.61 ID:kvftHpM/0
>>910
あほか
受け渡しはすごくかっちりするよ
そこからは園の責任になるからな
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925 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:25:18.00 ID:kvftHpM/0
>>918
教育の義務って憲法に定められてるのも知らないおばかさん?
もちろん親が子供に教育を受けさせる義務だよ
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938 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:26:04.22 ID:kvftHpM/0
>>920
だったら「責任重い」なんて発言は出ないだろ
これからはっきりしなければいけない、ということならよくわかる
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949 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:27:01.85 ID:kvftHpM/0
>>936
親が送り迎えしてるのかその高校生はw
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958 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:28:03.40 ID:kvftHpM/0
>>948
明文化されたルールはないと岸和田市は会見で言ってた
「基本的対応」ってごまかしてたから努力義務
義務違反に過失は生じない
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970 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:28:47.15 ID:kvftHpM/0
>>956
なんで義務違反してないのに反省しないといけないんだ?
お前にも反省を促すぞ
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980 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:29:28.74 ID:kvftHpM/0
>>969
法的責任はないということはわかるな?
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988 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:30:24.44 ID:kvftHpM/0
>>978
あれは責任分界点が親から移った後の話
バスの中だから

保育園は「来た子供を預かるところ」
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
836 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:32:59.50 ID:kvftHpM/0
>>825
断言する
減らない
むしろ忙しくなる保育士が増えて
預かってる子供の事故が増える

事務職員を必置にするのならわかるがな
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
837 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:34:12.65 ID:kvftHpM/0
>>833
ルールがあればね
なかったんだよ
岸和田市も吉村もそこは言ってないだろ
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
841 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:34:57.64 ID:kvftHpM/0
>>838
維新工作員の嘘つきが言ってるだけだよ
じゃあ具体的に示してみろよと思う

もしちゃんとしたルールがあれば
保育士は業務上過失致死だ
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849 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:37:37.59 ID:kvftHpM/0
>>843
それは「心構え」だな
でも本当にそんなのあるか?
ソース示して
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851 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:38:15.26 ID:kvftHpM/0
>>847
ハシゲ詭弁だなw

あいつは今は政治家でもないのに政治家批判してるw
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852 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:38:33.24 ID:kvftHpM/0
>>850
平日も事務員なんていないよ
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858 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:41:24.55 ID:kvftHpM/0
>>854
ありがとう

>認可外保育施設におかれましても、上記の内容も踏まえ、
>下記のとおり安全管理の徹底に努めていただくようお願いいたします。

>1 子どもの欠席連絡等の出欠状況に関する情報について、
>保護者への速やかな確認及び職員間における情報共有を徹底すること

完全にお願いベースだな
法的義務でも何でもない
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866 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:43:58.57 ID:kvftHpM/0
>>856
その常識が間違ってる、というのがみなさんの意見だよ

谷原章介『保育園が連絡すれば防げたかも』”2歳児置き去り事故”発言に非難
「責任転嫁」「親が悪いのに」
https://www.chunichi.co.jp/article/582062
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870 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:44:41.89 ID:kvftHpM/0
>>864
認可外でそんなことしてるところは一つもない
厚生労働省の責任逃れ通達だ
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873 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:45:41.66 ID:kvftHpM/0
>>863
市立だから責任問われるっておバカさんか?
責任があれば責任が問われるだけだよ
責任がなければ私立であろうが市立であろうが責任は問われない
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875 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:46:07.99 ID:kvftHpM/0
>>872
保育園には全く責任はない
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877 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:46:47.69 ID:kvftHpM/0
>>874
非常識はお前の方だな
そのうち時間が立てばわかる

お前は保育士が業務上過失致死に問われるべきと思ってるのか?
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
889 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:49:56.57 ID:kvftHpM/0
>>884
親の思い込みは保護責任者遺棄致死罪を構成する
保育士の思い込みはどんな罪にも当たらないし損害賠償義務も生じない

法的責任とサービスの期待を混同してはいけない
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891 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:51:22.48 ID:kvftHpM/0
>>888
やるべきことを怠ったというと職務懈怠か?
懲戒処分できるか?
俺はそれも裁判所に出たら100%無効になると思う
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899 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:53:05.95 ID:kvftHpM/0
>>888
他のみんなが全部やってたらそうだろうけどな
無断欠席時の親に連絡する保育士が何パーセントいるんだ?
もともと空文化してた申し合わせを守らなくても
業務懈怠ではない
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904 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:54:10.98 ID:kvftHpM/0
>>895
原因は親が100%
保育士は「救えたかもしれない」という要素だよ
救ったらファインプレーで表彰だ
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908 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:55:04.89 ID:kvftHpM/0
>>900
他の人が同じことしてたら
人事措置でも厳重注意処分の取り消し求められたら負けるよ
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911 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:56:16.58 ID:kvftHpM/0
>>902
お前の頭は公務員叩きしかないのか

>>907
これで保育事故が増えるねw
親に連絡取れないのが当たり前だから
何度も何度も連絡して
来てる子供を見る人がいなくなる
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
915 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:57:11.22 ID:kvftHpM/0
>>910
怠ってない

しなくてもいいことは「怠った」とは言わない
しなくてもいいことより親の相手とかしなければいけないことをしてただけだ
それは正しいビジネスジャッジ
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
920 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 21:58:46.72 ID:kvftHpM/0
>>913
職員が厳重注意をした園に対して
「それは事実上の懲戒処分でありたとえ人事権の範囲内のことであっても
 本人に不利益が及びまた本人の名誉を傷つけられたので  
 取消と損害賠償を求める」と訴えれば負けるよ
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
929 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 22:01:04.88 ID:kvftHpM/0
>>922
必ず連絡しなけりゃならないなんて言ってない
「基本的対応」としか言ってない
それをマスコミは園の責任であるように書き立てた
そしてスピードバツ2大臣が調子に乗って「園の責任は重い」と言った

まあ落ち着くところに落ち着くから見てな
市と大臣はそれなりの報いを受けるだろう
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
931 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 22:02:08.97 ID:kvftHpM/0
>>923
でも大臣は「保育園の責任は重い」といったんだよ
みんなでやろう、じゃなくて
今回の事件の責任はだれが負うべきかを考えた時
保育士や保育園は責任はない、ということが言いたいだけ
【大阪】岸和田の2歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
935 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/11/15(火) 22:03:12.72 ID:kvftHpM/0
>>930
ちなみに人事権の裁量の範囲外、って言葉は知ってるな?
その判断基準の判例もしってるな?
そうじゃないのに「私はそう思わない」という根拠も出るはずないぞ
たんなるお前の脳内妄想だ
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