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ニューノーマルの名無しさん
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【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る [ぐれ★]
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【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
489 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:53:50.62 ID:kvftHpM/0
ダブルチェックする人が前のチェックする人より
きっちり見るという前提があって
（要するにザルの目がより細かい人がいて）
ダブルチェックの有効性が成立する

>>484
そんなもんだよな
通称「カラスを飛ばす」って言葉も
>>478は知らなそうｗ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
494 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:56:10.00 ID:kvftHpM/0
>>487
親の責任範囲までどうして縁が面倒見ないといけないんだよ

>>492
要するに今まではそんなルールがなかったということ
通達で新しいルールを作ったんだよ

保育士の負担が増えるなんて何も考えてない
コロナ吉村のやりそうなことだ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
499 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:56:58.55 ID:kvftHpM/0
>>493
それは園側の運営の都合で必要なだけで
来てない子どもの安否確認をしてるわけじゃないんだよな
そしてそれで必要十分
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
500 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:57:51.21 ID:kvftHpM/0
少子化担当大臣は本当にアホだなあ
「保育所が欠席児童の安否確認をする」なんてどこに決まってんだ
また保育士がいなくなるぞ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
508 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:59:14.25 ID:kvftHpM/0
>>490
有効性に乏しいんだよ
だから間違った対策なの

猫でも考えること
みんなカラス飛ばして終わり
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
513 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:00:31.53 ID:kvftHpM/0
少子化担当大臣としては
「保育園に保育を担当しない事務員の設置を義務付けます」っていうのが
筋だと思うんだけどな

金使うことになるからいやなんだろう

でもこんな奴が少子化担当大臣か
少子化が促進するのもやむを得んなあ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
520 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:01:50.19 ID:kvftHpM/0
>>516
>保育所が当然やるべき所在確認
この法的根拠を示してほしいね少子化促進担当大臣
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
524 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:02:25.49 ID:kvftHpM/0
>>519
再発防止対策はダブルチェックは0点だってのｗ
それは再発促進対策
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
531 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:04:22.25 ID:kvftHpM/0
ダメな再発防止対策の例
・ダブルチェック、トリプルチェック（結局全体責任無責任）
・声を出して確認（そのうち誰もしなくなる）
・チェックリスト項目を増やす（めんどくさくなってカラス飛ばすだけ
チェックリストのチェックリストが必要になる）
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
535 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:06:10.64 ID:kvftHpM/0
>>529
前に進むならもっとハード対策からスタートする
そして要員確保ということを考える

業務を減らさないと対策はできない

>>532
でも今でも糞忙しい保育士にさらに仕事と義務を積んで
対策になるとは思えないでしょ？
岸和田市なんか複数回電話しろって言ってるよｗ
暇な市役所のやつがすればいいんだよ
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537 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:07:22.16 ID:kvftHpM/0
>>534
電話かけるだけでクソ手間だよ
相手につながらないしつながったら「電話かけてくるな」って怒られるし

仕事してない奴は
「電話一本で済むんだから」とか平気で言うんだよな
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
551 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:10:48.91 ID:kvftHpM/0
>>540
ダブルチェックと言う方法の無効性を示してるんだよｗ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
555 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:11:29.84 ID:kvftHpM/0
>>548
親じゃなくて市やマスコミや国の大臣が
保育士に責任を押し付けようとしてるみたいなんだよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
562 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:12:55.47 ID:kvftHpM/0
>>554
じゃあその泣いてるわんこを見た人に法的責任があるな
車の中をのぞけば子供は死ななくて済んだ

・・・保育園責任論はこれと同じレベル
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
578 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:17:51.55 ID:kvftHpM/0
倉庫現場のプロが「ダブルチェックは機能しない」と語るワケ
https://gentosha-go.com/articles/-/22097

とかいろいろあるよ

ダブルチェックというのはね
人が違っても同じものを同じ見方で見たらダメなんだ

「違う基準で見る」という事が大事
でもこの再発防止対策は「違う人の目で見るだけ」だから
全く意味がない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
581 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:19:07.25 ID:kvftHpM/0
いまどきダブルチェック信奉者がいるとはびっくりだなｗ
昭和の爺さんかか？
それとも現場猫か？
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
583 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:19:58.80 ID:kvftHpM/0
>>579
預け忘れていませんか？って親に聞いたら怒鳴られるぞｗ
子供が病気であたふたして連絡も入れられなかったというの多いから
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588 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:21:08.41 ID:kvftHpM/0
>>585
だけど岸和田市は「複数回電話すること」って言ってるｗ
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592 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:22:40.19 ID:kvftHpM/0
>>587
三人一緒だったら防げた事故であるとは思う
だけど入園なんて運不運だからね
キャパが決まってて点数の高い子がいればはみ出る
今の制度上仕方ない

というかこんな痛恨のうっかりミスする人のために
同じ園に同じきょうだい全部入れるっておかしいと思う
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595 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:23:27.00 ID:kvftHpM/0
>>591
そのかわり責任分界点の受け渡しを受けるとあとはすごくきっちり管理するよ
責任が生じるからね
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601 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:24:36.14 ID:kvftHpM/0
>>593
市の課長会見とか少子化促進大臣とかのいう事は
「保育士に業務上過失致死の疑いあり」って言ってることなんだけど
そこが理解できてないのかな

市は言葉巧みにごまかしてるけど報道は完全にそんな感じ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
608 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:26:53.66 ID:kvftHpM/0
>>599
俺よく言うんだけどさ
ヒューマンエラーは注意で防げないのよ
だからハード対策が必要なの

ヒューマンエラーをヒューマンが防げるのなら
そもそもエラーなんて起こらない
むしろ負担が増えてエラーリスクは高まる
「急ぎ」「面倒」「思い込み」のリスクが増えるんだ
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614 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:28:35.48 ID:kvftHpM/0
>>605
少子化促進大臣の面目発揮だなｗ
保育士を削ろうとしてるんだなｗ

誰か記者は聞けよ
「大臣は保育士に業務上過失致死の疑いがあるとお思いなのですね？」って
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619 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:29:22.98 ID:kvftHpM/0
>>611
お前は保育士が業務上過失致死の疑いがあると思ってる？
俺は思ってないから書いてる
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622 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:30:30.43 ID:kvftHpM/0
谷原章介『保育園が連絡すれば防げたかも』”2歳児置き去り事故”発言に非難
「責任転嫁」「親が悪いのに
https://www.chunichi.co.jp/article/582062
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
630 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:32:46.55 ID:kvftHpM/0
>>623
昨日の市の会見がそういう流れを作った
でバカな少子化促進大臣が保育士が殺人犯みたいな言い方をした
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631 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:33:28.97 ID:kvftHpM/0
>>628
保育園が電話1本するのを期待するのが間違いだって言ってんだよ

お前が電話一本すればどれだけの人が助けられると思う？ｗ
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632 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:34:23.23 ID:kvftHpM/0
>>628
争点は「無断欠席の確認は保育士の義務か否か」だ
義務じゃなかったらサービスだ
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634 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:35:27.38 ID:kvftHpM/0
>>633
何か勘違いしてるみたいだけどダブルチェックは誰でも考え付く愚策で
しかもヒューマンエラーの減少には役に立たない、ということだ
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640 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:36:51.32 ID:kvftHpM/0
「電話一本すればいいのに」とか言うのは
自分は何もしない評論家の言い方の典型だなと思う
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646 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:40:35.25 ID:kvftHpM/0
>>641
論点を整理しようか
１．ダブルチェックは再発防止対策として有効か
　　これについては否定的な意見が多い
　　結局形骸化する
２．保育士はダブルチェックができないほど無能か
　　無能ではない　多分お前にはできない
　　とにかく労働密度が濃すぎる
　　忙しい中でダブルチェックを求められたら
　　今預かってる子供をけがさせたり必ず副作用が出る
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648 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:42:33.29 ID:kvftHpM/0
>>647
それは違うんだよ
入居基準を満たしたら後はどう使おうが買って

今は夫婦で遊びや買い物行ったりするのに子供預ける人も多い
あと「子育てより仕事の方がラク」といって仕事に行く女性も多い
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657 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:45:37.92 ID:kvftHpM/0
>>651
あ、そうそう、人為ミスの確率が増えることもあるんだよね
そのミスを固めてしまう結果にもなることがある
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661 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:46:23.47 ID:kvftHpM/0
>>654
厚生省？少子化担当大臣じゃなくて？
保育士が業務上過失致死の疑いがあると言ってるのか？
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664 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:47:32.75 ID:kvftHpM/0
>>660
運用は簡単だからだよｗ
何もコストかからないからな

今回のケースこそ別の親の対応してたって書いてたじゃない

お前が安全管理したら労災死屍累々だな
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667 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:48:23.99 ID:kvftHpM/0
>>663
架電確認は法的義務じゃないから責任はゼロだよ
何最初から責任あるようなミスリードしてるんだ
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669 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:49:32.57 ID:kvftHpM/0
多分少子化促進大臣は何も保育所の運用を知らないのじゃないかな
幼稚園とかと同じで欠席確認をするのが当たり前と思ってたんだろう
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679 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:51:57.74 ID:kvftHpM/0
確かに子育てしてない一般の人や
保育業界と関係のない人は
「保育園は無断欠席者の確認をしないの？」とびっくりするだろうな

でも保育園の責任分界点は子供を受け取ってから
そして保育園の仕事は「子供を預かること」であって
来てない子どもの安否を確認することではない
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688 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:53:23.26 ID:kvftHpM/0
>>674
>静岡でバスの中に置き去りにして死なせちゃった事件も
>保護者への連絡確認怠ってたのが原因の一つなんて言われてたし
それはバスに乗せる時が責任分界点だからだよ
少子化促進大臣もそのあたり勘違いしてるんじゃないかな
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695 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:54:28.69 ID:kvftHpM/0
>>686
いや何があっても保育士が罪に問われることはあり得ない
親は保護責任者遺棄致死罪だ
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698 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:55:22.88 ID:kvftHpM/0
>>693
無断欠席を保護者が車の中に置き忘れたに違いないと
察しない無能な保育士が悪い！
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714 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:58:46.70 ID:kvftHpM/0
>>708
このスレに最初から出てくる「責任分界点」という視点は大事
この考えさえあれば保育所や保育士に責任があると考える人などいないはず
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716 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 19:59:46.99 ID:kvftHpM/0
>>712
大臣に聞いてほしいな
「保育士は業務上過失致死罪の疑いがあるということですね？」ってさ

政治家はトカゲのシッポ切りが本能になってるからこんなこと平気で言う
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723 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 20:01:00.42 ID:kvftHpM/0
>>715
いや、おれは親が言ってるとは言ってない
昨日の市役所のバカ共の会見から話がややこしくなってきた

>>721
これから小倉がどれだけ叩かれるか見ものだねｗ
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727 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 20:02:25.19 ID:kvftHpM/0
誰も父親を責めてはいないよ
責任のない保育士や保育園に責任があるかのように
少子化促進大臣が言うから大馬鹿だ、ってんだ

そういえば受けが狙えると思ってたんだろう
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740 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 20:04:56.21 ID:kvftHpM/0
>>731
馬鹿の相手はこれで最後にする

保育所は12日朝、女児が登園していないことを把握。
担当の保育士が午前10時ごろ、緊急連絡先だった母親に電話をかけようとしたが、別の保護者への対応に追われ、連絡を忘れたという。
https://mainichi.jp/articles/20221114/k00/00m/040/204000c
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
747 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 20:07:06.83 ID:kvftHpM/0
>>739
その管理責任がない、っての
だから人気取りで慌てて通達出した

あいつに誰か聞けばいいのに
「保育士は業務上過失致死に問われる可能性があったとお思いですか？」って
自己弁護士だけど弁護士だからこたえられるだろう
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
753 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 20:08:16.30 ID:kvftHpM/0
>>749
昨日から親を発達障害扱いしてる奴多いけど
それ十分民事の損害賠償対象になるよ
気を付けよう
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
756 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 20:09:04.73 ID:kvftHpM/0
>>752
裁判所と言う出るところに出たらわかる
特段の事情がない限り
保育士に刑事民事責任が認められることはまずない
大阪 女児置き去り “保育所の責任重い” 再発防止へ 少子化相 [朝一から閉店までφ★]
109 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 20:17:40.93 ID:kvftHpM/0
さすが少子化促進大臣

じゃああなたは保育士が業務上過失致死の疑いありと思ってるわけですね？
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