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ニューノーマルの名無しさん
2歳児死亡 長時間車内に取り残されたか 大阪 岸和田★３ [香味焙煎★]
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る [ぐれ★]
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
バス停を施設に寄贈 認知症の人に“優しいうそ”で活用 愛知 [少考さん★]
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
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【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
520 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:16:11.99 ID:kvftHpM/0
谷原章介『保育園が連絡すれば防げたかも』”2歳児置き去り事故”発言に非難
「責任転嫁」「親が悪いのに」
https://www.chunichi.co.jp/article/582062
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
530 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:18:01.60 ID:kvftHpM/0
>>518
平気でウソつくなよ

これまで、欠席した園児への対応を明文化したものはなく、
市は１３日に臨時所長会を開き、具体的に文書にして配布した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/2/
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
534 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:19:11.59 ID:kvftHpM/0
>>527
登園時にチェックするんだから（そこはすごく厳密にやる）
不登園のチェックなんてする必要はない

もちろんバスじゃなくて親が送り迎えする保育園の話だが
ここは親が送り迎えする保育所
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
542 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:19:53.91 ID:kvftHpM/0
>>531
保育園は預かった子供を見るところ
来てない子どもの相手をするところではない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
548 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:20:49.74 ID:kvftHpM/0
>>535
じゃない
親が親としての責任を果たせなかったことが問題なんだ
だから保護責任者遺棄致死罪で裁かれることになるんだよ

そして保育士や保育所は民事も刑事も責任を負うことはない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
555 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:21:48.15 ID:kvftHpM/0
>>539
義務はなかった、責任もなかったんだよ

市子育て施設課によると、園児の出欠については▽保護者が登園時にチェックカードに記入する▽保育士が園児の顔を見る▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だった。

基本的対応、と言ってるだけでルールではないんだ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
559 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:22:39.28 ID:kvftHpM/0
そして基本的対応なら守らなくても問題ない
それはルールとは言わん、単なる心構えだ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
569 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:23:32.35 ID:kvftHpM/0
>>556
「保育園に事務職員専任職を置く」というのが
再発防止対策だと思う

実は電話番がいないんだよ保育園は
みんな来た子の相手で必死なんだ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
574 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:24:09.82 ID:kvftHpM/0
>>562
それは義務ではない責任もしょうじない
その基本的対応を定めてたエビデンスもない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
591 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:25:54.15 ID:kvftHpM/0
>>578
近しい保育士にヒアリングした
「来てる子供の相手が最優先でそれでいっぱいいっぱい
　給食の確認以外予定外不登園の親に連絡することはない
　連絡しても大概つながらないことが多い」んだって
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
605 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:27:58.42 ID:kvftHpM/0
>>585
守らなくてもいいのはルールとは言わん
あの会見で市は法的責任を一ミリも認めてない

だけど報道は完全に「保育士悪い」になってる
あの会見は市として一生懸命やってましたという事を示すだけで
トカゲのしっぽ切り会見

そんな「基本的対応」どこに書いてあるんですか？って
記者は突っ込んでほしかったな
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
618 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:29:31.08 ID:kvftHpM/0
>>588
事故が起こったから緊急対策したんだよ
しかも負担を全部保育士に押し付ける最悪の対策

あの記者会見は本当にひどい
課長と市長は「犯人扱いされる記者会見をしてすみませんでした」と
保育士と保育所に土下座して詫びても足りない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
632 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:30:54.23 ID:kvftHpM/0
>>615
法的義務があるとでも言うの？

記者会見は巧みに「法的責任はない」と言ってるんだよ
で保育士に責任があるかのように報道されてるの
それがあの記者会見の狙い
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
645 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:31:55.69 ID:kvftHpM/0
>>630
それは全くない
客観的に裁判になったらどうなるかを考えると
保育士や保育所に全く責任はないと考えるのに
道理に合わないことを言うバカが多いからレスしてるだけ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
667 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:35:19.59 ID:kvftHpM/0
>>639
残念ながら保育士や保育所に責任があると考える奴が叩かれてるｗ

谷原章介『保育園が連絡すれば防げたかも』”2歳児置き去り事故”発言に非難 「責任転嫁」「親が悪いのに」
https://www.chunichi.co.jp/article/582062

それなのに恥の上塗りこの見出しになるような会見をした岸和田市

岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/

保身しか考えてねえ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
676 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:36:28.03 ID:kvftHpM/0
>>666
事務員さえいたらねえ、というのが保育士の意見
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
680 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:37:12.26 ID:kvftHpM/0
>>661
その内規があれば違反だが
どこにもそんな報道出てねえけど
そのソースどこ？

確認に行くわ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
728 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:43:45.03 ID:kvftHpM/0
市子育て施設課によると、
毎日新聞は
この保育所では子供を連れて登園した保護者がチェックカードに時間を記載し、
保育士が園児の顔を確認する。登園予定の園児がいない場合は、
保護者に電話して出欠を聞くことを決めていた。

読売ではこれが「基本的対応」としか書いてなかったんだがな
ルールとは言ってなかったぞ

内規とかでエビデンスに残されているのなら
業務上過失致死の可能性も出てくる
これ毎日新聞ウソだったら大変だぞ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
744 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 10:45:52.72 ID:kvftHpM/0
保育所の実態として
「不登園の子供がいたら親に確認の電話をいれましょうね」というのは
「できればそうしましょうね」という努力義務であって
守らなければいけない必須の義務にしてることは考えられない

毎日新聞は連絡を「守らなければいけない義務」のように書いてて
それが事実と違ったら大ごとだし
事実なら保育士の責任は免れない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
861 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 11:01:50.69 ID:kvftHpM/0
>>755
法的義務が生じるルールじゃなかったら大誤報だよ
記者会見を曲解したのなら面白いねｗ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ２ [ぐれ★]
867 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 11:02:44.35 ID:kvftHpM/0
>>855
保育所はあずかった子供を見るのが仕事
責任分界点は保育所で子供を受け渡したとき
バス停を施設に寄贈 認知症の人に“優しいうそ”で活用 愛知 [少考さん★]
66 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 17:51:51.28 ID:kvftHpM/0
これ帰宅願望対応だろうけどさ
認知症って生易しくないから
狂暴になるんだよ

狂犬になって怒鳴る暴れる殴るける噛む
これが足でも折って寝たきりになればラッキー
バス停を施設に寄贈 認知症の人に“優しいうそ”で活用 愛知 [少考さん★]
67 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 17:52:52.33 ID:kvftHpM/0
ちなみにグルホで喜ばれるのは
・大人しい
・車いす
・軽い
・女性
です

元気なでかい男の認知症は
職員が大変でやめちゃうので
グルホから追い出されます
バス停を施設に寄贈 認知症の人に“優しいうそ”で活用 愛知 [少考さん★]
69 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 17:53:48.37 ID:kvftHpM/0
>>60
認知症を大人しくボケる老人だと勘違いしてるね

狂犬化するんだよ多くの人は

大人しい老人なんてごく少数派
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77 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:00:26.01 ID:kvftHpM/0
>>74
切ないのなら俺の親を引き取ってやってくれ
帰る帰るといまだにやかましいんだ
バス停を施設に寄贈 認知症の人に“優しいうそ”で活用 愛知 [少考さん★]
78 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:01:18.33 ID:kvftHpM/0
>>76
認知症、って言葉は不適切
「加齢性精神障害」と言うべき
本当は精神病院の対応する仕事なんだよ
バス停を施設に寄贈 認知症の人に“優しいうそ”で活用 愛知 [少考さん★]
79 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:02:09.69 ID:kvftHpM/0
介護は家族の人権が全く無視されてるからなあ
どうしようもない老人は拘束して薬で抑えてほしい
バス停を施設に寄贈 認知症の人に“優しいうそ”で活用 愛知 [少考さん★]
80 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:02:41.89 ID:kvftHpM/0
ちなみにホームでどうしようもなくなって
精神病院で一生を終える老人も結構いる
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
414 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:18:32.08 ID:kvftHpM/0
>>406
来てる子が優先
朝の保育園は戦場

お前だと３日持たない
“トー横”の「ハウル」東京拘置所で死亡　少女に淫行疑いで逮捕・起訴　初公判控えるなか ★２ [豆次郎★]
404 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:19:19.85 ID:kvftHpM/0
>>2
あーなるほど、拘置所なら息のかかった奴なんて大勢居そうだもんな
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
415 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:19:25.32 ID:kvftHpM/0
>>412
保育園に事務員などまずいない
事務員さえおいていればいろんなことが対応可能なんだが
園長以下子供の世話にかかりっきり
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
419 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:22:12.45 ID:kvftHpM/0
>>396
ポイントはそこ
明文化されたルールがなかったのは岸和田市も認めてる
この保育所で「欠席した子供の親に連絡する」ことが
内規で義務付けられていたのかそれとも努力義務に過ぎなかったのか

読売の報道は単なる「基本的対応」ということ
朝日や毎日は「決まってた」ということ

これは保育士が業務上過失致死または
保護責任者遺棄致死の幇助罪を認められるかの大きな論点
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
422 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:23:41.68 ID:kvftHpM/0
>>416
ところが保育所または保育士に「電話をかける義務がある」
「過失がある」と言う奴がスレにたくさんいるんだよ

報道もそういう書き方の見出しが多い

だからあんな記者会見した市は
「保育士に業務上過失致死の疑いがあります」とにおわせたようなもの
“トー横”の「ハウル」東京拘置所で死亡　少女に淫行疑いで逮捕・起訴　初公判控えるなか ★２ [豆次郎★]
410 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:24:52.82 ID:kvftHpM/0
まぁこれで拘置所も命が安全な場所じゃないと証明されたわけだ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
424 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:25:06.09 ID:kvftHpM/0
ただ保育所の業務実態からしたら
子供を受け渡すところが責任分界点だから
それ以前の話に責任を負うことは全くない

欠席確認をすること、となっててもそれはサービスに過ぎない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
432 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:27:35.74 ID:kvftHpM/0
>>429
岸和田市も保育士に責任をなすりつけるような会見してるからね
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
436 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:29:10.61 ID:kvftHpM/0
>>431
法律や条例にそんなことは一ミリも書いてない
岸和田市も「明文化されたものはなかった」と認めてる

>>434
普通はそんな手順があっても守らなくても問題ない
保育園は「子供を預かるところ」
預けられない子どもの面倒まで見なくていいのが普通
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
443 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:32:37.64 ID:kvftHpM/0
>>439
ミスじゃない
サービスをしなかっただけだ

注意義務違反や過失が認められるのか？
保育士は業務上過失致死や保護責任者遺棄致死の共犯になるのか？
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
446 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:32:59.70 ID:kvftHpM/0
>>441
手順って何？
君知ってるの？
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
450 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:34:16.06 ID:kvftHpM/0
>>447
そういうこと
反社的利益で確認するに過ぎないもの

>>441
手順って何？
具体的に答えてよ
それは強制的な手順なの？
抜かしてもいい手順なの？

抜かしてもいい手順なら責任はない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
452 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:35:30.94 ID:kvftHpM/0
>>451
保育所に預けもしない子どもの確認をしなければならない
基本業務はない

子育てしてない奴はそういうことがわからない

保育所は来た子供を預かるところ
来るまでの過程に一切責任は負わない
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
455 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:37:02.40 ID:kvftHpM/0
>>451
その保育所のローカルルールってどうやって決めてたの？

>>453
ダブルチェックって一番間抜けな再発防止対策だからな
要するにもともとチェックする義務があったかどうかは別

確かにもし電話で確認してたら救えたかもしれないが
親が出るかどうかなんてわかんないぞｗ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
456 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:38:15.09 ID:kvftHpM/0
>>453
おれは「保育士や保育所に法的責任がある
なぜならば無断欠席の園児についてその理由を確認すべき法的義務が
保育士や保育園にあるからだ」というのが
妄想に過ぎないと思うぜ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
462 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:40:47.50 ID:kvftHpM/0
>>461
それは子供を受け渡ししたことを親が確認する方法
母親が預けて父親が迎えに行く場合とかに使う
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
464 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:42:10.23 ID:kvftHpM/0
>>460
シングルチェックも忙しくてできなかったのに
どうやってダブルチェックするんだよｗ
間抜けという以外何物でもない

俺は安全管理もやってるがそんな対策だしてきたら即却下だ
手間が増えてむしろ不安全リスクが高まる
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
466 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:43:18.41 ID:kvftHpM/0
論点を整理しようか

保育所や保育士に法的責任があるという人は
その根拠を述べてくれ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
469 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:45:38.96 ID:kvftHpM/0
>>467
二人でチェックすると「相手がちゃんと見てくれるだろう」と思ってチェック精度が下がる
だから二人でチェックするのならチェックの範囲を分担して
ここからここまではお前の責任、とする方が再発リスクは減るんだよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
470 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:46:17.99 ID:kvftHpM/0
じゃあトリプルチェック、フォースチェックするとチェック精度は上がるか？
実はどんどん落ちていくんだよ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
479 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:51:16.07 ID:kvftHpM/0
>>471
父親がそういうアプリを自宅で確認すれば
今回の事故は防げたとは思うね確かに

でも子供を送ったことを忘れる父親が
そんなアプリ確認するかなあ

確認するなら常習犯だ
あとは奥さんが気付くかだな
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
482 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/11/15(火) 18:52:10.87 ID:kvftHpM/0
>>478
落ちない
ザルはいくら重ねてもザル

>>473
ダブルチェックと言うのはマネジメントでやることではないんだよ
同じ階層で相互チェックするとかの話
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