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ニューノーマルの名無しさん
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
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【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
338 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:22:41.12 ID:Vi0XVZY00
行き過ぎた自由貿易やWTOやTPPやグローバリゼーションのせいなんだよな
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
355 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:24:31.77 ID:Vi0XVZY00
世界が自由貿易で繋がり経済がグローバル化すれば戦争は起こらないとか
幻想だったわな
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
392 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:29:27.66 ID:Vi0XVZY00
>>349
ヒトモノカネの制限を無くしてサプライチェーンを色んな国同士結べば豊かになって戦争するメリットも無くなるなんて言って
移民や経済や資本を自由化したのにな

現実はそうなってないという
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
415 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:33:32.94 ID:Vi0XVZY00
>>396
西側欧米の失敗なのは明らかだからな
それをなんでサウジアラビアはケツ拭かないといけないのかって思ってるよ

アメリカがインフレで苦しんでるのを日本の円安で日本国民が負担させられるとか意味不明だし
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
438 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:36:44.04 ID:Vi0XVZY00
>>425
それわかっててロシアが悪いウクライナが正しいっていう報道姿勢を半年以上もBSの報道番組さえ垂れ流し続けてんのヤバいわ
いやまぁテレビではそう言うしかないんだろうけどさ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
476 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:41:37.60 ID:Vi0XVZY00
>>455
侵攻自体は悪だとしても
それに至った経緯や背景を分析したり
今後そうならないような仕組みや侵攻を防ぐ合意についての展望とか全くないのがね
いや戦争報道中だからテレビでやれないにしても
関係ない5chでさえウクライナ関係は異様な雰囲気だし
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
518 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:45:34.93 ID:Vi0XVZY00
>>489
明らかに自由貿易や国際的なサプライチェーン構築によるグローバル化を手放しで喜び過ぎたよな

そりゃ儲かって金持ちになれる上に戦争も起きないんなら
どんどん進めてきたんだろうけど

こんな第二次世界大戦みたいな地上戦になるなんてな
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
555 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:49:34.77 ID:Vi0XVZY00
>>530
ここまでウクライナに西側の兵器や弾薬の支援あるのに
NATOは関係ないっての無理あるよな
ジョージアやシリアやアフガニスタンと違って
ウクライナにガッツリ関係してるのは誰が見ても明らかなのに
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
591 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:54:16.19 ID:Vi0XVZY00
>>559
行き過ぎた自由化やグローバリゼーションの失敗をそろそろ認めるべきだと思うわ

世界中で貿易や金儲け続けてお互いが得して戦争が起きないっていうユートピアや幻想は
ウクライナ侵攻でぶっ壊れたんだから
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
620 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 08:57:14.01 ID:Vi0XVZY00
>>597
アメリカはインフレがヤバくて利上げして
そのせいで円安が止まらないんだから
欧米の失敗を日本国民が体で負担してるようなもんだよこれ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
663 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 09:02:12.43 ID:Vi0XVZY00
>>645
自由主義やグローバル化はどうしても
国民主権や民主主義とは両立できないからな
これは国際金融のトリレンマとして自明の事だし
どうなってくんだか今後の世界は
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
727 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 09:14:09.29 ID:Vi0XVZY00
>>704
せめてクリミア半島のセバストポリ基地だけは確約させたり孤立化させないような合意がされてばここまで泥沼になることは無かったと思うぞ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
738 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 09:15:24.10 ID:Vi0XVZY00
>>721
10年前まではロシアもG8の一員で世界は上手くまとまってたのにな

https://i.imgur.com/XljLVhX.jpg
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
743 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 09:16:09.39 ID:Vi0XVZY00
>>731
ジョージアや黒海を支配する為にクリミア半島は欠かせないからな
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
751 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 09:17:33.45 ID:Vi0XVZY00
本当にロシアが悪だとしても
欧米リベラルの失敗のツケを日本に円安って形で押し付けてくんのだけは止めて欲しいわ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
854 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 09:33:40.53 ID:Vi0XVZY00
>>819
安倍政権はトランプと一緒になって欧米のロシアへの経済制裁の抜け道になってたリアリストだったろ
そのおかげでプーチンが暴発するの事も無く世界はなんとかギリギリ平和だったのに
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
875 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 09:37:18.60 ID:Vi0XVZY00
>>807
基本的に転売集団が安い地域から仕入れて高い地域に売り付けるんだよな

バナナにしろ衣服にしろ石油ガスにしろ労働力にしろ
その転売で利鞘を儲けて世界は豊かになるって言って言ってたのに
この結果とかちゃんと責任取って貰いたいわ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
966 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 09:57:30.91 ID:Vi0XVZY00
そろそろ欧米は自分たちがやってきた自由化や国際経済について省みる事をすべきじゃないのか？
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
984 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 10:01:18.58 ID:Vi0XVZY00
国家の意思とか主権を飛び越えて
パイプラインや国際経済やサプライチェーンや金融ネットワークが力を持つ時代に

ロシアという国家は最後の抵抗をしてるとして敗れるとしても
この先中国やインドなんかも同じような抵抗を見せるのは明らかだろ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★2 [樽悶★]
998 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 10:04:26.14 ID:Vi0XVZY00
>>989
ロシアのジョージア侵攻以前から
西側はロシアを通らないパイプライン計画を進めてた
【旧統一教会】日本の信者は「金の卵を産むガチョウだった」　元世界会長が教団批判 [ぐれ★]
78 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 10:09:16.82 ID:Vi0XVZY00
これの元締めが安倍総理だったんだから
本当に魔物が国の王様に化けてたRPGのゲームなの笑えないわ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
132 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 10:53:44.01 ID:Vi0XVZY00
>>127
ロシアがG8に入ってた頃までは
欧米リベラルもプーチンも成功してたんだよな
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
141 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 10:56:08.09 ID:Vi0XVZY00
>>128
そうそう
１０年前まではそういうのが信じられて
各国の安全保障政策もそれを前提にして軍事費削減してたし
実際に大きな戦争起こらず世界は経済発展してた
もちろんロシアも

でもそれが大失敗で物価高やインフレに苦しんでるのか欧米リベラル
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
162 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:00:36.58 ID:Vi0XVZY00
>>157
G8に入ってたか
違う世界線だとNATOやEUにロシアが加入してた未来もあったのかもな
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
176 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:03:23.76 ID:Vi0XVZY00
>>165
そもそもウクライナは軍事的中立と核放棄を条件に独立したようなもんだからな

その中立政策やめるなら独立した時の領土や基地は回収しますよってのがロシアの立場だし

アメリカや西側だってそれは否定しないという
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
182 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:05:08.25 ID:Vi0XVZY00
>>179
いちおう2050年には脱炭素社会を目指して再生可能エネルギー100%を目指すってのが
欧米リベラルのお題目だから
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
196 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:07:34.33 ID:Vi0XVZY00
>>191
どのみち不凍港であるクリミア半島のセバストポリが孤立化したら
ロシアに取って何の意味もないしな
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
213 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:11:15.61 ID:Vi0XVZY00
>>193
日本だと
宏池会が親米リベラル
旧経世会系が親中

長期政権だった安倍清和会は
親米保守と親ロシアで割れてる感じ

特にエネルギー関係はロシア的な反グレタ連合というべきプーチントランプ安倍みたいなのがまだ沢山いるし
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
224 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:13:16.30 ID:Vi0XVZY00
>>209
グローバル企業がズルイのは
AmazonやGoogleもその国のインフラや通信設備の整備や保守はしないうえに税負担もしないのに

利益だけ持ってく所なんだよなぁ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
282 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:27:33.12 ID:Vi0XVZY00
>>245
トラック配送の為の道路や橋こ保守点検や
国内の通信用のアンテナ設備の負担はしないで
サービス上の利益だけ税負担せずに海外に持ってかれる

いやまぁ日本が地方や田舎の隅々までインフラ整備を勝手にし過ぎって言われたらそれまでだけども
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
309 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:33:09.22 ID:Vi0XVZY00
>>297
日本とロシアソ連は戦前からそこまで仲悪くなかったろ？

お互い殺しせずに上手くやってきた期間の方が長いのに
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318 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:36:54.81 ID:Vi0XVZY00
>>307
マルクス自体は社会主義革命にはあんまり乗る気じゃなかったんだよな
労働組合運動にも最初懐疑的だったし
むしろ黒人奴隷や移民や植民地経済で白人キリスト教の共和制の行き着く先にそういうユートピアを考えてた訳だし
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
324 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:38:56.68 ID:Vi0XVZY00
>>313
日本のリベラル自体は
反エリート反権威反知性みたい所あるからな

欧米リベラルは本当に選ばれた国連職員とかの特権階級だし
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329 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:42:37.54 ID:Vi0XVZY00
>>322
清和会系はどっちかというと戦前の朝鮮台湾含めた大アジア主義汎アジア思想だから

戦争で焼かれてもしつこく欧米リベラルの人権とかジェンダーの事を嫌ってるぞ
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339 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:46:55.71 ID:Vi0XVZY00
>>328
ニクソンショックの時は毛沢東が国内でやらかして
ソ連とも共産主義的なソ連経済に中国を組み込むかの産業化や工業化路線で対立して
その煽りで日本も中国と国交正常化したからな
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348 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:53:23.63 ID:Vi0XVZY00
>>342
確かにロシアのガスパイプラインが西側諸国やヨーロッパに侵食したせいで

安いロシア産が市場を接見して英米の石油会社やエネルギー産業がヨーロッパから閉め出されてたけど
それは欧米が進めるEVとか脱炭素あっての話だったろうに
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360 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 11:59:49.84 ID:Vi0XVZY00
>>346
佐藤栄作の沖縄返還とか日米繊維交渉とかの下地はあったにせよ

アメリカの金本位制停止からのキッシンジャー訪中のニクソンショックは寝耳に水だったよ
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369 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:04:23.14 ID:Vi0XVZY00
>>353
そもそもシベリア出兵自体が
第一次世界大戦で離脱したロシア帝国への欧米の協調介入だったし

その後にソ連が成立した時も日本とソ連は不干渉協定結んでる
何よりも大戦中は満州国の国境決めるノモンハン事件とヤルタ・ポツダム宣言に基づく進駐だけで

アメリカと全面戦争してたみたいな敵対関係には無かったろ？
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378 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:07:44.37 ID:Vi0XVZY00
>>366
ガスが一番だろ？
ドイツやフランスだって英米に軍事力頼ってるから
エネルギーだけはロシアに依存することでバランスを保ち
西側でも一定の独立を保っていられるのに

日本みたいに安全保障もエネルギーも全て英米資本の軍門に下る訳にはいかないだろうよ
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388 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:11:01.01 ID:Vi0XVZY00
>>381
少し前までG8としてロシアも西側扱いだったぞ

https://i.imgur.com/XljLVhX.jpg
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426 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:21:29.95 ID:Vi0XVZY00
>>394
ジョージアやコーカサスのロシア迂回のパイプラインルートは戦争になるのなんて前から分かって事だろ？
https://i.imgur.com/pvvk92b.jpg
https://i.imgur.com/aj3zPIq.jpg
もう張りすぎて文字読めなくなってるかもだけど
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436 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:24:09.80 ID:Vi0XVZY00
>>406
日本はソ連と戦争なんかする気
最初からないぞ

そもそも中国戦線がメインで蒋介石を排除する為にアメリカにまで戦争吹っ掛けてんだから
なんで関係ないソ連に攻め込むんだよ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
469 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:30:37.36 ID:Vi0XVZY00
>>441
どうしたいとかは特に無かったと思うぞ
取り敢えず汪兆銘政府とか作って日本の関連企業を進出させて中国人労働者使って儲けるぐらいしか考えて無かったんじゃないか

満州国でそれなり成功してたから
陸軍海軍の利権として支配地域を広げてただけで
国家として統一的な意思とかあったらあんなに泥沼になってない
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
476 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:32:18.39 ID:Vi0XVZY00
>>446
もういずれ侵攻するって言われてたろ
早いか遅いかの違いだけで
まぁ個人的にはまさかキーウ包囲してしかも失敗するとは思わなかったけどさ
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
505 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:39:53.39 ID:Vi0XVZY00
>>490
これ面白いのは当日民族主義や全体主義ファシズムのドイツ日本イタリアが
多民族国家で自由主義のアメリカイギリス
多民族国家で共産主義のソ連中国の連合国に包囲されてボコボコにされたのに

冷戦終わった後はロシア中国が民族主義や全体主義的な傾向になってるという
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
522 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 12:43:25.32 ID:Vi0XVZY00
>>492
中立であって敵対じゃないからな
特にソ連出来立てホヤホヤの第一次世界大戦の後は
日本とソ連でお互いに
日本で共産主義者を広めないし
ソ連で共産党批判の団体を支援しないって条約結んで
日本国内で治安維持法つくられるし
中国、自国通貨を守るためドル売り介入を行い1950億ドル(約30兆円)を失う [お断り★]
579 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 13:39:52.92 ID:Vi0XVZY00
これ歴史の教科書に載る？
【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]
738 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 13:43:46.26 ID:Vi0XVZY00
>>723
ロシアは日本の敵なのか？
そもそも弱体化して脱炭素ではプーチン安倍トランプは連帯してヨーロッパからの経済制裁の抜け道になってたのに

ロシアが弱体化するとより日本と利益が競合する中国が肥大化するのに
どういう見識と思惑でそんな事言ってるんだ？

誰の受け売りなんだよその言説は
中国、自国通貨を守るためドル売り介入を行い1950億ドル(約30兆円)を失う [お断り★]
613 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 13:46:03.07 ID:Vi0XVZY00
>>605
賃金は上がらず資産価格だけは上がった良い好景気だったからな

これで賃金も上がってインフレになるとアメリカみたいな酷い好景気のバブルになっちゃう
中国、自国通貨を守るためドル売り介入を行い1950億ドル(約30兆円)を失う [お断り★]
620 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/10/25(火) 13:46:47.78 ID:Vi0XVZY00
>>616
凄いよなアメリカにどんだけ安く商品売り込んでたんだっていう
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