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ニューノーマルの名無しさん
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
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山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
289 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:37:16.00 ID:IjG5rgKl0
英雄でも聖人でも国士でもないわ
ただの殺人犯罪者

影響が大きかっただけ
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
310 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:38:25.75 ID:IjG5rgKl0
>>300
ほんそれ
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
326 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:39:07.05 ID:IjG5rgKl0
>>311
バカはレッテル貼りでしか反論できない
お前こそあっちの人？
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
337 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:39:51.93 ID:IjG5rgKl0
>>312
自分が小市民と自覚しとるから気に入らない意見の人をそう言って貶めたいだけやろ
精神が幼稚やねん
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
394 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:43:52.33 ID:IjG5rgKl0
>>341
伊藤博文もテロリストやったし
信長は比叡山焼き討ちしとるし
頼朝は弟を攻め殺しとるし
それそんなもんや

山上の評価は今後で変わるかも知らんけど、政治に影響力を持たない山上の立場まで変わるかねかなり疑問
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
405 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:44:59.24 ID:IjG5rgKl0
>>367
支援金を断るか受け取るかなんてどっちでも些細な話や
強烈な恨みがあったとはいえ事実は犯罪者である事には変わらん
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
458 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:48:54.47 ID:IjG5rgKl0
>>395
曹操は魏を立国し、サクソン人の侵攻を撃退して大帝国を建設したから、英雄視される
山上は政治国家思想で何かなしたか？
安倍1人やっただけで英雄視はされない
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
506 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:52:12.89 ID:IjG5rgKl0
>>462
俺にとっては都合は別に悪くない
問題の本質とは違うと言っているだけ
山上は恨みや憎しみは口にしてるけど
思想や信念を世に問うているわけじゃない

それをしないんだからただの犯罪者
英雄でも聖人でも国士でもなんでもない
受けるとるか断るかは関係ない瑣末な問題
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
574 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:57:42.63 ID:IjG5rgKl0
>>514
最初の殺しが年少の頃だとか、殺すべき相手を躊躇なく殺すとかそれはそういう傾向があるというだけで英雄の十分必要条件ではない。

英雄とは帝国を建設したり、傑出した思想を広めたり、科学の偉大な発展に貢献したり、そういう結果を達成して初めて英雄視されるもの。

山上が安倍を躊躇なく殺したことはその通りだけど、それだけで英雄とは呼べない。ただの殺人犯罪者
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
586 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:58:29.60 ID:IjG5rgKl0
>>543
イエスは奇跡を起こしちゃったからね
弟子たちがそういうことにしちゃったからね
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
593 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 08:59:10.10 ID:IjG5rgKl0
>>549
受け取るか受け取らないかなんてどうでもいい
自分だったら受け取らないな
そんなわけ分からない金
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
717 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:06:36.79 ID:IjG5rgKl0
>>609
世界中で何百万何千万の信者が増えたらね
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… [BFU★]
926 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:21:52.51 ID:IjG5rgKl0
>>766
金取ったら汚い
金受け取らなかったら清廉
なんて単純で幼稚な奴なんだなお前
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
18 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:38:07.21 ID:IjG5rgKl0
金送るアホに対して
きちんと受け取らない選択肢をする山上の方がいくぶんかまともやな
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
61 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:41:45.06 ID:IjG5rgKl0
>>17
桜田門外も坂下門外も英国公使館焼き討ちも禁門の変も超法規的事件ではあるよね
明治維新で倒幕派が勝ったからそれらも義挙扱いだけど、負けてたらただのテロやし、勝とうが負けようが幕府から見たらテロかただの犯罪でしかないよね今も
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
97 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:44:37.84 ID:IjG5rgKl0
>>29
汚い金は受け取るし清濁併せ呑む政治手法で何事かを国家に成し遂げる政治家と
意味不明な金銭は一切受け取らず社会とのつながりもできるだけ切って山奥か自分の部屋に引きこもる仙人みたいな奴

どっちが英雄かね
安倍は英雄とまではいえないと思うけど
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
123 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:47:31.02 ID:IjG5rgKl0
>>66
不正を正すためには手段を選ばない
という価値観には同意しないな。

現代の法治国家においては非合法な手段で得られた証拠は裁判で証拠として認めてもらえない
のと一緒

現場の警察官や検察官そのために地道な操作としるい手続きめちゃ頑張っとんのやぞ
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
138 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:48:39.63 ID:IjG5rgKl0
>>123
書類手続き
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
171 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:51:24.79 ID:IjG5rgKl0
>>145
お前にとっては中途半端に見えるかもしれないが
日本に限らず世界中の法治国家がだいたいその線で司法ルール定めとる。お前が中途半端と感じるその価値観は世の中ではマイナー
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
246 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:57:04.96 ID:IjG5rgKl0
>>196
殺した相手が元首相という重大さはあるけど
人数は一人やから
これまでの判例からしたら死刑にはならんやろ。
反省、悔恨の情を見せないなら執行猶予は微妙かもね。

法治国家で司法に恣意的な配慮は必要ない。ルールやこれまでの判例に乗っ取って酌量すべき情状があるかどうかだけや。
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
259 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:58:22.75 ID:IjG5rgKl0
>>204
サボってるというか
手段選ばなくて良いよ
というルールを作ろうという国民の意見は盛り上がってないし、国会議員もそんなルールは必要ないと考えてるから、作ってないだけやろ。
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
269 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 09:59:52.67 ID:IjG5rgKl0
>>210
お！革命家！ゲバラを目指すのか？頑張れ
キューバやないからゲリラ戦難しいとは思うけど
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
286 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:01:35.26 ID:IjG5rgKl0
>>227
その信頼てのはどこでどういう手段で示されるものなの？
選挙とか裁判官の国民審査とかがオフィシャルなものなんじゃねーの？
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
297 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:03:01.61 ID:IjG5rgKl0
>>234
抜け穴なのか
わざと抜いてあるのか
それも含めて法律や
我慢ならんのやったら運動するか政治家なるか官僚なるか
自ら動くしかないわな
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
306 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:05:01.87 ID:IjG5rgKl0
>>260
犯罪を民意で裁くなんて中世かよ
全く同じ前例はなくとも類似の判例との比較衡量で処罰の軽重決めるのが司法や
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
326 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:08:04.52 ID:IjG5rgKl0
>>265
政治犯は死刑なんで規定するそんな法律は日本にあるか？
山上に該当するのは内乱罪？外患罪？
国政を紊乱する目的なんて山上にあったのか？
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
330 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:08:51.25 ID:IjG5rgKl0
>>284
だからそれも含めて国政だし
それも含めて国民が議員を選んでる
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
343 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:10:16.18 ID:IjG5rgKl0
>>325
陪審員制は俺は好まないし
それが民主主義的だとも思わない。
偏ってたり少ない知識経験しかない人間が他人の罪と罰を決めるのが良いこと、社会正義とは限らない
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
354 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:11:22.11 ID:IjG5rgKl0
>>333
国政に影響はあっただろ
だけど山上の目的は国政を紊乱することではなかった旨の証言は警察界隈から漏れ出とるよな
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358 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:11:51.13 ID:IjG5rgKl0
>>280
ごめん何言ってるか分からないw
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370 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:12:49.60 ID:IjG5rgKl0
>>349
直接民主主義が正義とも思わないけどな
トランプ選んで喜んでるアメリカ人を羨ましいとは全く思わんわ
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
377 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:13:50.45 ID:IjG5rgKl0
>>312
人間の本能は絶対正義という考えなのね。
人間の本能とか衝動とかそんな清廉潔白なもんとは限らないけどねー
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421 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:19:03.71 ID:IjG5rgKl0
>>361
あなたの考える民主的司法こそが社会正義につながるとは限らない
民意とか国民感情なんて、時代の空気とか流れでどんどん変わる。そんなあやふやなもんよりも専門的な経験知識や国民審査で裏打ちされたプロの裁判官の堅固かつ慎重かつ長期的視野に立った判断を信頼した方が社会正義につながる例はいくらでもある。
そんな立派な裁判官ばかりではないのも事実やけど。
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
430 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:20:11.86 ID:IjG5rgKl0
>>369
工作って！？
そんなたいそうなもんやと認めてくれるんか
ただの暇つぶし便所の落書きや
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
442 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:22:08.86 ID:IjG5rgKl0
>>408
立法府が作る法律に妥当性正当性、社会正義をなす根拠が少ないと国民が感じたら選挙で議員を落とすだけや。それこそ民主主義やろ
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448 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:23:17.27 ID:IjG5rgKl0
>>383
ちっちゃいけどそれなりに活動はしてるし、官僚ではないけど政策に関わるポジションにいたことはあったよもうやめたけど
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
461 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:24:53.19 ID:IjG5rgKl0
>>439
民主的な配慮
というのがなくなか理解しづらいな
この事件だけを特別視する感覚も理解しにくい
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483 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:28:34.12 ID:IjG5rgKl0
>>467
別に選挙制度を丸ごと全肯定はしていない
小選挙区制はやめて欲しいとさえ思っとる

技術的には直接選挙できるやろなもう既に
ただ直接選挙が正義で、間接選挙は民意を捻じ曲げてる、みたいな視野には立たないよ
間接選挙の良い点も多々ある
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500 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:30:24.81 ID:IjG5rgKl0
>>482
お前がそんな議員しか知らないか、議員のそういう一面しか知らないだけやろ。マスゴミに影響されすぎ。
そうじゃない一面を持ってたりしっかり仕事してる議員もいるよ
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502 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:31:36.65 ID:IjG5rgKl0
>>485
そもそも日本では裁判は公開が原則や
どんな事件でも
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506 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:32:12.89 ID:IjG5rgKl0
>>485
相応しくないとかべきとか
そんなこと決める権限はお前にはないわ
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515 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:33:36.28 ID:IjG5rgKl0
>>508
がめつくないと議員活動続けられないのは
その通りやろな

別に説得する気はない。ただ、自分の知らないことは世の中にないこと、とは限らない。
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563 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:38:00.62 ID:IjG5rgKl0
>>519
日本の政治家の質が低いのはその通りやし
50年この方政治が劣化し続けとるのもその通りやろな。

まぁでも支援者を増やして票を増やし、仲間を増やし、派閥を作って大きく広げて同志を増やす、その結果目指す政策を国政で実現する、てまさにそれが民主主義国の政治そのものやから、それがあかんというのもね、、、
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570 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:38:47.52 ID:IjG5rgKl0
>>526
民意に委ねるのが社会正義とは思わない
たとえ民主主義国家だとしても
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595 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:42:04.03 ID:IjG5rgKl0
>>543

> つまり法治国家のシステムを統一教会は破壊したってこと
>
その点は同意
だからといって今後の手段が自力救済しかないとは思わない
宗教法人格の認可取り消しと解散命令を立法行政司法が粛々とやれば良い。世論がそれを後押しすれば良い
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611 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:43:52.17 ID:IjG5rgKl0
>>568
そういう我田引水的な瑣末な雑事は仕事やない
それを仕事と勘違いしてる議員も多いけど
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622 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:45:39.88 ID:IjG5rgKl0
>>579
民主主義て煩雑で手間で時間のかかる政治システムというか意思決定システムやからね
古代からの思想家はおしなべて民主主義に否定的やったんやから。
現代くらいや民主主義が何よりも正義みたいなこの風潮は。
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
638 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:48:17.66 ID:IjG5rgKl0
>>612
刑罰、量刑について
司法が民意を参考として頭の片隅において判断することと、
民意に委ねて民意だけで決める

の間には大きな隔たりがある
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
667 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:52:32.72 ID:IjG5rgKl0
>>623
そんな大臣は問題おおきいね
ただ国会議員の秘書なんて大臣クラスになったら公設私設含めて10人近くいたりするからな。
そのうちの一人が信者だったり、数回セミナーに行ったことがあったり、秘書の家族親族が壺買ったことがあったり、なんかはあるかもしらんやろ。そこまで議員や大臣が管理できることやないし。ガッツリ信者を秘書にするのはアウトやと思うけど、公明党破損なんばっかりやろし、まぁ程度の問題やろな。
山上容疑者、支援金に関しては「（送り主に）戻してほしい」と要望… ★2 [BFU★]
678 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/09/25(日) 10:53:47.64 ID:IjG5rgKl0
>>659
陪審制も裁判員制度も
俺は好きじゃない

自分が加害者側であっても被害者側であっても素人に量刑判断なんてされたくないわ。
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