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ニューノーマルの名無しさん
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]

書き込みレス一覧

【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
895 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 04:21:51.04 ID:UIMSp1TH0
>>893

埼玉の場合埼京線ってのができたからねえ。
佐賀の場合その逆で在来線が不便になるorなくなる方向だから反対もするだろうよ。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
896 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 04:23:05.85 ID:UIMSp1TH0
>>887

整備新幹線スキームだとJRへの賃借料は赤字にならないように設定されるからね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
78 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:07:14.00 ID:UIMSp1TH0
>>63

フリゲは頓挫してませんよ。
開発中止決定の公的文書はどこにありますか？
もう無理だから忖度しろと国交省とかは言ってますが、本当に無理なら公印付きの文書で開発中止を通知しないと、
公印つきの六者合意無効にできないよ。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
81 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:08:57.60 ID:UIMSp1TH0
>>68

アプローチ線を作るとしか決まってないので、フリゲがダメなら単にそこまてですね。
それ以上合意がすすめられないなら、新しい合意作るしかないですが、
誰も合意破棄しようとしませんね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
88 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:09:43.58 ID:UIMSp1TH0
>>74

あなたの感想は聞いてません。
そう決まったという公的な文書を出せと言ってるだけです。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
90 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:10:45.93 ID:UIMSp1TH0
>>79

だから公的文書出せと言ってるんですよ。
書いてもいないこと履行してたら大問題ですから。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
101 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:14:19.22 ID:UIMSp1TH0
>>91

そこにはフルとは書いてないのでフルで工事する時は使えない文書ですね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
113 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:18:30.69 ID:UIMSp1TH0
>>94

幅広い協議に入る最初に佐賀がフルとミニはないという立場だと通告してるので、
それでも話をしたいと言った国交省に聞いてみては？
話は「たられば」含めてやるので、フルありきではないですよ。
実際フルありきじゃないのは当然だと国交省も明言してますし。
フリゲはもちろん選択肢の一つだと国交省も確認してますよ。
その上で前提なしのあらゆる可能性を検討する話し合いをしようと、当事者が合意してるんだからなんの問題もないですよね？
そしてこの話し合いで何か決まるかどうかも決まってない。
決まってるという文書あったら出してねw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
126 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:21:09.05 ID:UIMSp1TH0
>>106

新鳥栖で乗り換えてはならないとは書いてないですね。
どこかに書いてあります？
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
127 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:21:41.21 ID:UIMSp1TH0
>>111

失敗したらフルにするとも書いてありません。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
133 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:23:18.56 ID:UIMSp1TH0
>>114

そりゃとてもいい案があるならフルでもいいでしょうね。
長いこと実際に作ることになる佐賀が満足できるフルの案が出てきてないだけで。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
142 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:24:44.02 ID:UIMSp1TH0
>>119

単にマある時点でのスコミの出口調査がそうだったという話ですね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
145 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:26:30.09 ID:UIMSp1TH0
>>120

新鳥栖で博多から来た電車が長崎方面に分岐すると言ってるのはあなたの勝手な想像ですよね。
文書にはルートが分岐すると書いてあるだけで、そのルートが電車のことなのか人の動きなのかは書かれていない。
電車が分岐すると決定した文書早く出してね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
148 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:28:26.49 ID:UIMSp1TH0
>>129

じゃ、整備方式を限定した公的文書だしてね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
151 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:29:20.69 ID:UIMSp1TH0
>>131

それはあなたがそう思ってるだけです。
頓挫したら二択しかないと決めた公的文書早く出してね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
153 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:31:10.67 ID:UIMSp1TH0
>>140

脅しでもなんでもないですよ。
佐賀県区間は佐賀が欲しい場合に作るものであって、
他県のためだったり全国のために作るものではありません。
整備新幹線方式で作るなら、ですがw

JRや国が単独で作ったりするなら話は別。
ご自由に。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
160 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:35:54.73 ID:UIMSp1TH0
とにかく

・フリゲがダメになったという公的文書
・フリゲがダメならフルで建設と決めた公的文書
・新幹線方式を限定する公的文書
・ルートが分岐とは新鳥栖で博多から来た列車が長崎方面に直通分岐する意味であると決定した公的文書

くらいは出してくれないと。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
163 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:36:56.58 ID:UIMSp1TH0
>>158

鹿児島ルート、安売りしたんだけど乗車率上がらなくて区間運転とか減便したんだよね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
177 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:44:43.77 ID:UIMSp1TH0
>>164

捻出も何も、事実上特急料金のいらない快速みたいに使える高頻度運転の在来線特急があるのに、
それをわざわざ廃止して特急料金上がるわ本数減るわ
建設費で膨大な負担が生まれるわの新幹線をつくる理由がない。

国土の均衡ある発展は国の金でやるべき課題だからね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
188 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:50:10.73 ID:UIMSp1TH0
>>183

路盤が悪い区間ではあったので、あの区間の代替ルートとしては意味があった。
しかしフル規格の新幹線である必要は全くなかった。
北越急行みたいな運用が一番良かったね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
192 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:51:37.49 ID:UIMSp1TH0
>>189

そうそう、結局そういうことだよね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
195 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 14:53:56.32 ID:UIMSp1TH0
>>194

新鳥栖〜博多を鹿児島ルート乗り入れても、あの区間の速度制限で時間短縮できない上に
高頻度運転の博多〜博多南間に割り込めず本数削減されるというオチもあるしね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
311 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:47:19.72 ID:UIMSp1TH0
>>303

直通線であればね。
で、新鳥栖は直通線整備であるという公的文書を出してね、なんですよ。
直通線整備のために駅をつくったという感想はもう結構。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
313 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:48:02.29 ID:UIMSp1TH0
>>308

六者合意
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
319 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:50:22.41 ID:UIMSp1TH0
>>303

分岐駅とは直通線のことである、という独自解釈ですね。
一解釈としてはありでしょうけと、関係者がそう解釈すると
合意した文書はどこにあるのかですよねw
で、文書どこにあるの？
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
321 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:50:55.30 ID:UIMSp1TH0
>>316

附則6ちゃんと読んだ？
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
326 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:52:08.89 ID:UIMSp1TH0
>>316

二　新幹線鉄道直通線　既設の鉄道の路線と同一の路線にその鉄道線路が敷設される鉄道であつて、その鉄道線路が新幹線鉄道の用に供されている鉄道線路に接続し、かつ、新幹線鉄道の列車が国土交通省令で定める速度で走行できる構造を有するもの
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
329 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:52:35.11 ID:UIMSp1TH0
>>322

全幹法に分岐駅なんて言葉はありません
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
331 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:53:09.63 ID:UIMSp1TH0
>>328

分岐なんて言葉ないですよ。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
341 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:55:33.68 ID:UIMSp1TH0
>>328

分岐駅とは列車の直通だという趣旨の主張するから、分岐の意味の話になったのに、
直通線の定義しか書かれてない附則持ち出してどうすんの？
大体、何が分岐するのかどこに書かれてるのかも教えてくれないし。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
344 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:56:07.79 ID:UIMSp1TH0
>>337

分岐の意味は全幹法に書かれていないことは確定ですね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
348 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:57:24.59 ID:UIMSp1TH0
>>338

はい、だから直通線のない分岐駅であっても構わないのです。
直通線の規定はあっても直通線以外を禁止していないのです。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
353 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:58:44.78 ID:UIMSp1TH0
>>347

新鳥栖で分岐するからと言って、新鳥栖から鹿児島ルートに乗り入れなくてはならないと
全幹法が定めてるわけじゃないことがようやく確認できましたね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
354 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 15:59:29.52 ID:UIMSp1TH0
>>350

整備方式はありません、は嘘だったと確定しましたね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
358 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 16:00:29.85 ID:UIMSp1TH0
>>355

附則6にある整備方式を列挙できますか？w
それ以外の整備方式はないのだからできるはずですよね？
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
359 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 16:01:34.05 ID:UIMSp1TH0
>>356

どのような整備方式であるかは規定されていないので、在来線のりかえもOKですよね。
禁止されてないから。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
364 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 16:03:55.28 ID:UIMSp1TH0
>>356

なにしろ全幹法でいう新幹線は2条の規定、主たる区間を200km/h以上で走れればいい、なので、
主たる区間以外で在来線に乗り換える区間があることを否定していません。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
369 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 16:06:46.57 ID:UIMSp1TH0
>>360

IDなし: そのような整備方式はありません
私: じゃ、どんな整備方式があるとかかれているんですか？
IDなし: 書かれてません。書かれてるという方が出してください
私: 書かれてないなら、そもそも整備方式なんて決まってないのでは？
IDなし:附則六には書かれてないけど整備方式は決まってるんです！

…ですか？www
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
370 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 16:07:19.85 ID:UIMSp1TH0
>>362

て、全幹法に基づく新幹線の定義は？w
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
372 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 16:09:29.92 ID:UIMSp1TH0
>>366

全幹法に基づかない新幹線建設が禁止されてるわけじゃないですよ。
財源確保出来ないから誰もやらないだけで。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
378 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 16:13:20.77 ID:UIMSp1TH0
>>374

附則6は直通線以外の整備方式を禁止していますか？w


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