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ニューノーマルの名無しさん
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]

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【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
907 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 07:37:15.78 ID:LnQvmeiQ0
>>898

佐賀県は在来線が分離されて系統分割される方が問題なわけですが。
現状の西九州新幹線で困るのはリレー固定化が確定した長崎市と
在来線切り捨てに失敗したJR九州。佐賀や長崎北部方面は現状何も困らない。

西九州新幹線を全線フル整備したところで、
博多〜博多南の速度制限や博多駅の容量不足問題で直通自体に大きな制約がある。
これを解消してまともに運用できるようにするには1000億円単位の投資が必要。
もちろんこれは福岡県、佐賀県、長崎県も負担なんだけど、
これは全線フルの整備費用には計上されてない。

そして博多〜博多南や博多駅の問題を解決したところで、
新大阪乗り入れにはJR西日本の運用に合わせた編成での運用を強いられる。
鹿児島ルートでも持て余してる8両編成を長崎ルートで走らせるとなると、
6両編成の今でさえ1時間に1〜2本がせいぜいの需要では1〜2時間に1本しか走らなくなる。
武雄温泉あたりからは「直通なのに利便性が大幅に下がった」という恨み節が聞こえそうな全線フル整備になりそうだなw
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
912 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 07:45:59.05 ID:LnQvmeiQ0
>>908

新大阪に直通させたいと言ってる人たちと、在来線活用の芽を積んで
在来線の経営分離を確実にしたい人との思惑でフル化望んでるんだから、
スーパー特急なんて無かったことにしたいわけですよ。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
916 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 07:51:08.98 ID:LnQvmeiQ0
>>909

フルなら利便性が上がると思ってる時点で勘違いしてるんだよな。
なにしろ博多駅には長崎ルートを受け入れられるだけの駅容量がない。
そもそも、博多〜博多南間は山陽の回送列車＋博多南線＋鹿児島ルートで
一杯一杯なので、長崎ルートが割り込める隙間を作るにはこの区間で大規模な投資が必要。
しかし、そんな費用はフル規格の費用としては誰も計上しちゃいない。
どこに利便性向上の要素があるんだ？

新鳥栖で対面乗り換えでもするのか？w
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
919 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 07:53:13.29 ID:LnQvmeiQ0
>>914

新鳥栖駅ってのがあってですねえ。
佐賀からだと車でチャラっと行って駅前の駐車場に停めて
30分に1本ある新大阪直通の新幹線に乗れるんですよね。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
922 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 07:57:03.84 ID:LnQvmeiQ0
>>915

佐賀県はスーパー特急推してますよ。
従来の議論の延長のミニとフルはあり得ないって話をした上で、
フルというなら全く新しい提案してねと言ってるだけだよ。

平たく言えば「佐賀駅ルートのフル規格は拒否」なんだけど、
単文しか理解できない人にはなかなか理解できないようですね。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
925 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 07:59:47.26 ID:LnQvmeiQ0
>>920

スーパー特急のホーム用意してあるので利用客の流れは分岐しますよw
分岐といえばフル規格の線路が分岐しなきゃならないという思い込みから離れられない人がいるみたいですが、
いまだに「フル規格の線路が分岐する」という決定を示す公的文書が出せないねえw
いつ持ってくるの？w また個人のブログ？w
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
928 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:00:37.33 ID:LnQvmeiQ0
>>920

大体「交通の結節点」として整備されてるので、分岐である必要すらないんだよねえ。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
934 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:01:59.23 ID:LnQvmeiQ0
>>926

ほら、人の流れが分岐するって言われたら
顔真っ赤にして車両が分岐しないのはおかしい！って言い出してるよねw
分岐するのが列車だといつ誰がどこで言ったのか、公的文書早く出してねw
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
936 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:02:21.71 ID:LnQvmeiQ0
>>929

はい、そう言ったという公的文書出して。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
938 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:02:51.77 ID:LnQvmeiQ0
>>932

列車や線路が分岐するといった公的文書早く出して
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
939 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:03:18.90 ID:LnQvmeiQ0
>>932

その合意文書を早く出して。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
941 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:04:13.23 ID:LnQvmeiQ0
>>940

分岐するものが列車や線路だと決めた公的文書を早く出して。
決まってるのなら違反だけど、何が分岐するかすら決めてないんじゃないの？w
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
943 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:05:15.03 ID:LnQvmeiQ0
>>940

決まってもいないことを思い込みで決めないように。
列車が分岐しなくてはならないと決まってないなら、乗客の流動が分岐したっていいよねw

何が分岐するのか決めた公的文書早く出してねw
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
950 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:07:53.10 ID:LnQvmeiQ0
>>944

そういうなら、何が分岐するって決まってたのか、公的文書でちゃんと示せるよね？
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
954 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:08:59.37 ID:LnQvmeiQ0
>>945

お前の中ではそうなんだろうね。
乗り換え駅は人流の分岐に必要な施設ですねw
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
957 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:10:45.12 ID:LnQvmeiQ0
>>940

何が分岐するのか決まった文書がないから。
大体きみは列車が分岐する駅だと決まった文書を何一つ出せないw
証拠もなく俺がそう思うんだと言ってるだけだよね。

何が分岐するか決まってないんだから、何が分岐することになってもおかしくないよね？としか言ってないんだよ、こっちは。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
959 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:11:16.51 ID:LnQvmeiQ0
>>956

だから、列車が分岐する駅だと決まった公的文書を出せって。
ないんだろ？w
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
965 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:13:04.19 ID:LnQvmeiQ0
>>956

整備方式に分岐駅は人的流れの分岐であってはならないと書いてあるんですかw
面白いなあ。そう書いてある公的文書出してよw
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
969 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:15:33.13 ID:LnQvmeiQ0
>>961

ありませんって、どこに禁止を定めた公的文書があるんだ？
お前の思い込みだよね、それw

大体新幹線整備計画として新鳥栖〜武雄温泉間を在来線活用すると決めたのは
国、政府、与党、JR、長崎県、佐賀県なんで、新幹線だからと言って
在来線走っちゃダメって話ですらないんだぜw

全幹法にも使っちゃダメなんて書いてないしw
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
977 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:18:45.47 ID:LnQvmeiQ0
>>970

新幹線とは「その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」（全幹法）なので、
乗り換えの有無、在来線の走行の有無は問題になりません。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
982 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:19:55.99 ID:LnQvmeiQ0
>>974

法律上の新幹線の定義を抜き出してみ？w
そのまま書いてみろよw
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
988 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:20:48.44 ID:LnQvmeiQ0
>>981

法律上の新幹線の定義も知らないのか？w
お前が言ってる全幹法に書いてあるだろ？w
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
994 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:22:25.39 ID:LnQvmeiQ0
全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年法律第七十一号）

第二条　この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
995 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:22:50.64 ID:LnQvmeiQ0
>>990
>>994
【社会】“日本一短い”西九州新幹線　23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
1000 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 08:23:44.23 ID:LnQvmeiQ0
>>990

整備方式をそれだけに限ると決めた公的文書出してねw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
652 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:32:48.28 ID:LnQvmeiQ0
>>648

整備区間の主たる区間を走ればいいので問題ないですね。
整備するのは武雄温泉〜長崎なんで。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
655 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:34:35.57 ID:LnQvmeiQ0
>>647

整備新幹線の方式を規定した条文いまだに出せないねw
で、ミニ新幹線を方式として規定してる条文はどこにあるの？
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
656 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:34:59.60 ID:LnQvmeiQ0
>>654

全幹法2条。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
659 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:36:48.87 ID:LnQvmeiQ0
>>657

ミニ新幹線は附則6の直通線だとでも言いたいのかも。
附則6の読み方決定的に間違えてるのにまだ気づいてないみたいだし。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
661 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:37:47.65 ID:LnQvmeiQ0
>>658

そうそう。武雄温泉以東の整備計画はないんですよね。
在来線活用となってて、そのためにFGTのアプローチ線を将来的に整備すること決めてるだけ。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
666 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:39:50.61 ID:LnQvmeiQ0
>>664

そういうこと。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
668 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:42:13.00 ID:LnQvmeiQ0
>>663

え？全幹法の附則6に方式定まってると言ってた人が全幹法適用前提外すの？w

全幹法に基づかない鉄道建設したけりゃどうぞ。
どうもJRも長崎も与党も政府も国交省もしたくないらしいですよ、支出の根拠となる法律がないから。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
669 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:43:15.63 ID:LnQvmeiQ0
>>667

ではそれ以外の整備方式がどこに「ある」のか教えてください。
在来線乗り換えが書かれていなくても、他のは書かれてるんでしょ？w
その他のが規定されてる箇所を出してねw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
673 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:46:44.06 ID:LnQvmeiQ0
>>670

調べる気ありませんよ。
在来線乗り換え否定したい人が、ここに書かれてない方式はダメだと言えばいいだけのことなので。
在来線乗り換え否定があなたの感想でしかないことがよく分かりましたね。
どこにも在来線乗り換え以外の何らかの一つないしは複数の方式を指定している箇所がない。
つまり在来線乗り換えが特に外されてるわけでもないということ。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
674 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:47:28.83 ID:LnQvmeiQ0
>>671
>>673

含めてはならないという人が、含められないとする根拠条文の該当箇所を提示してください。
含めてはならないと規定されてなければ選択肢として有効です。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
678 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:48:44.06 ID:LnQvmeiQ0
>>671

附則6をもう一回持ち出して珍説披露くれたら面白いこと教えてあげるよw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
679 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:49:26.14 ID:LnQvmeiQ0
>>677

IDなし：整備方式が定まっているのだ！→私：どこに？→IDなし：お前が探せ！

お笑いですねw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
682 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:50:29.73 ID:LnQvmeiQ0
>>680

分岐駅って線路が分岐して列車が直通しなきゃ分岐駅じゃないってのは
IDなし個人の感想ですよね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
685 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:51:25.37 ID:LnQvmeiQ0
>>681

結局整備方式を定めた該当箇所が自分では示せないんですねw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
687 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:52:21.67 ID:LnQvmeiQ0
>>684

あなたの分岐駅が線路つながって列車が直通してなきゃならないという思い込み前提で話されても仕方ありません。
分岐駅をそのように規定する条文、あるいは合意文書を出しなさい。
出せないでしょw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
690 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:53:09.20 ID:LnQvmeiQ0
>>686

乗り換えで旅客流動が分岐する分岐駅ですねw
こうやってあなたの感想と別の感想も出てくるねw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
692 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:53:39.54 ID:LnQvmeiQ0
>>688

だからそれ以外の整備方式がどこにあるのですか？w
それ以外の整備方式もどこにもないのではありませんか？w
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
695 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:54:26.23 ID:LnQvmeiQ0
>>691

旅客流動の分岐駅とするべく在来線の新鳥栖駅が請願駅として整備されてますよw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
696 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:55:09.32 ID:LnQvmeiQ0
>>693

文書にある分岐駅の定義がどこにあるのかを質問しているのです。
あなたのいう通りの定義がどこかで規定されていないのなら、あなたの定義に沿って読む理由はありません。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
703 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 18:58:46.36 ID:LnQvmeiQ0
>>700

とりあえず、在来線乗り換えは定義されていないが他の方式が定義されてる条文なり文書なりを出してもらいたいものですねw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
707 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 19:00:20.32 ID:LnQvmeiQ0
>>704

だから分岐駅の定義はどこにあるんですか？w
あなたがこう解釈できると言い続けてるだけなので、「はあ、そういう解釈があるんですねえ」以上の感想は出てきません。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
709 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 19:01:03.18 ID:LnQvmeiQ0
>>706

あなたの分岐駅の解釈の正当性を裏付ける文書なり法令なり持ってきてね。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
715 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 19:05:37.53 ID:LnQvmeiQ0
>>712

分岐駅の解釈があなた個人の感想であることが確認できたのでもう十分です。
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
716 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 19:06:27.33 ID:LnQvmeiQ0
>>712

さて、さっさと在来線乗り換えは整備方式に含まれないことがわかる条文、公式文書等を出しましょうねw
【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
718 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/09/23(金) 19:07:19.60 ID:LnQvmeiQ0
>>712

在来線乗り換えが禁止になると、たとえ暫定であってもリレー方式の整備費用は不当な支出になりますよw
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