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ニューノーマルの名無しさん
シャウエッセン「そのままでも食べられます」に驚く人続出　日本ハムの担当者が理由を解説 [puriketu★]
【Twitter】日本は「ゴミのような存在」「二度もナチス政権支持」…外国公館、物議ツイート続々　過激な表現で世論の誘導 [ぐれ★]
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]

書き込みレス一覧

シャウエッセン「そのままでも食べられます」に驚く人続出　日本ハムの担当者が理由を解説 [puriketu★]
356 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 12:47:17.52 ID:snsVrKVy0
脂が溶けないと脂っこいから加熱はした方がいい
あと、フライパンで焼くのが一番美味い
シャウエッセン「そのままでも食べられます」に驚く人続出　日本ハムの担当者が理由を解説 [puriketu★]
371 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 12:50:28.22 ID:snsVrKVy0
そのままでも食えるんだろうけど、不味いから普通食わないわなって感じ

冷凍からあげも凍ったままで食えるけど、普通は食わないのと一緒
シャウエッセン「そのままでも食べられます」に驚く人続出　日本ハムの担当者が理由を解説 [puriketu★]
382 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 12:53:51.01 ID:snsVrKVy0
>>375
シャウエッセン公式は蒸し焼きがベストって言ってた気がする
焼き方は餃子みたいな感じ
シャウエッセン「そのままでも食べられます」に驚く人続出　日本ハムの担当者が理由を解説 [puriketu★]
420 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:03:13.82 ID:snsVrKVy0
>>414
バカ「シャウエッセンがそのまま食べられるのも知らん池沼がおるのかｗ🤣　俺は知ってたぞ！（ドヤァ😤」

一般人「不味いから普通はそのまま食わんし、どうでもいいじゃん」

って流れでしょ
シャウエッセン「そのままでも食べられます」に驚く人続出　日本ハムの担当者が理由を解説 [puriketu★]
427 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:06:00.70 ID:snsVrKVy0
>>423
そういや和牛がCMしてなかったっけ？
シャウエッセンはレンチンできるってやつ
シャウエッセン「そのままでも食べられます」に驚く人続出　日本ハムの担当者が理由を解説 [puriketu★]
442 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:12:16.96 ID:snsVrKVy0
>>439
2パックより大容量パックで買ったほうがお得なような・・・
【Twitter】日本は「ゴミのような存在」「二度もナチス政権支持」…外国公館、物議ツイート続々　過激な表現で世論の誘導 [ぐれ★]
884 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:16:35.04 ID:snsVrKVy0
自分からヘイト稼ぎに行ってるのが草ｗ

中国の外交職員の目的って何なんだ？
【Twitter】日本は「ゴミのような存在」「二度もナチス政権支持」…外国公館、物議ツイート続々　過激な表現で世論の誘導 [ぐれ★]
886 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:18:17.67 ID:snsVrKVy0
嫌儲とかにも土日は定期的に中国プロパガンダスレが立つしなぁ

「工作頑張ってんねぇ😁」って感じで見てるけど
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
216 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:29:52.60 ID:snsVrKVy0
でも、三木谷は壺民党に多額の献金してるし、蜜月をアピールしまくってるからなぁ

楽天25周年レセプション、岸田首相や林外相がメッセージ
k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1403033.html

> 林芳正外務大臣、後藤茂樹行厚生労働大臣、そして岸田文雄総理大臣が駆けつけた。
> また安倍晋三元総理や菅義偉前総理からのビデオメッセージも披露されるなど、政界との結びつきを印象付ける場にもなった。

法改正で大臣が命令すれば再割り当てできるようになったし、壺民党がまた利権の為にゴリ押しすんじゃないの？
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
217 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:34:25.53 ID:snsVrKVy0
>>213
政治パワーでプラチナバンドを他社から強奪
プラチナバンドパワーでエリア問題解消

ってところでしょ

SBの禿でも10年地道にインフラ拡充してやっと理想のプラチナバンドを貰えた
というのに、三木谷は随分と横柄な戦略だなとは思うけど
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
226 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:43:36.82 ID:snsVrKVy0
>>220
バンド割当と競争は別問題じゃん
少なくとも今の楽天は楽天自身が発表した損益分岐点を大きく下回ってるわけで、他3社からシェアを刈り取らなきゃサービス継続できないんだし
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
230 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:45:33.29 ID:snsVrKVy0
>>221
オークションなんて段階はもう過ぎてる
今は大臣命令で強引にプラチナバンドの均等配分を実現させようっていい出してるってのが>>1の記事
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234 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:47:14.74 ID:snsVrKVy0
>>228
三木谷は壺民党にはガッツリ根回してて、壺民党も法改正して大臣命令でバンドの再割り当てを命令できるようになったというのが今の状況
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235 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:50:02.70 ID:snsVrKVy0
>>233
大臣が命令すれば総務省権限でその辺も他キャリアに被せることができるってのが、壺民党と三木谷の戦略なのよ

まあ、ジャップの有権者は壺民党を衆院/参院両方で圧勝させちゃったからしゃーない
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241 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:55:31.17 ID:snsVrKVy0
>>203
楽天が言ってる“仮想”はそこじゃねーと思うけど…
つか、VLAN的な仮想ネットワークや、システムベースの仮想単位管理みたいなのは、他社も普通にやってるわけで…

基地局という専用機デバイスをPCをベースの汎用部品寄せ集めて仮想基地局にしたってのが楽天の言う”仮想”でしょ？
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245 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 13:58:27.13 ID:snsVrKVy0
>>237
なんつーか、意味不明ｗ
SBの話がバンドを割り当てろっていう結論に結びついていない

楽天も損益分岐点超えて経営が安定したらSBと同じになるんじゃないの？
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248 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:00:42.76 ID:snsVrKVy0
>>243
まあ、あの会社はポジショントークは全然OKって社風だからね
その時々で都合のいいことを言ってるだけみたいなところはあるから…

今は壺民党への献金が功を奏して、大臣命令でバンド再割り当てができそうだから強気な発言をしてるんだろう
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
254 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:09:08.12 ID:snsVrKVy0
>>249
その地下の整備に不可欠なのがプラチナバンドなんよ

地下って基地局やアンテナを置ける場所がメチャクチャ限られてるけど、現状で他の3キャリアが置いてる場所はプラチナバンド前提の場所になってるから

同じ場所にB3の基地局置いてもカバー範囲狭いし、楽天のために新しいアンテナ設置場所を作ってくれなんて要求を地下設備の管理会社が呑むわけないし
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257 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:11:41.74 ID:snsVrKVy0
>>251
元の話と関係ない話を自分勝手に始める変な人ってこの時間は多いなｗ

まあ、俺も仕事サボってるだけだけどｗ
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
260 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:12:53.39 ID:snsVrKVy0
>>256
鉄塔を使わせろとは言ってるけど、基地局設備ごと寄越せなんて楽天も言ってない
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272 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:17:00.84 ID:snsVrKVy0
>>258
糖質さんはちゃんと勉強しておいで
5Gは4Gに比べてカバー半径が圧倒的に狭いし、元々全部を5Gで置き換える事を想定してない技術

現状で4Gで接続数が限界に達してるところのオフローディングだったり、速度が必要なところでの高速通信を実現するのが5G

インフラに制限がある地下とかは、なんちゃって5G(4G)で広域カバーするのは当たり前なんよ
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
283 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:23:31.54 ID:snsVrKVy0
>>268
スマホがAndroidなら、実際に掴んでるバンドを見てみると面白いかも
そういうアプリを入れれば簡単に見れるから
個人的な体感で言うと、地下はB1も掴むこともあるけど、B8/B18/B19とかも多いよ

あと、共用アンテナについては、同じ場所に3社が基地局置いてるだけだね
そこに楽天がB3基地局置いてもカバー範囲が足りないって話
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292 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:31:07.05 ID:snsVrKVy0
>>280
払う払わないは置いといて、楽天が勝手に試算した金額が桁が違うくらい安すぎ＆移行期間短すぎって他3社が言ってる状況だね

楽天の試算は当事者じゃなく外野が勝手に言ってるだけだから、信憑性は物凄く低い・・・
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305 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:40:28.58 ID:snsVrKVy0
>>297
うち、普通にIPv6でつないでるけど・・・
つか、NATができるのはサブネットで分割できるのと、ポートがそれだけ開いてるからなわけで
電波をゾーンできれいに分割する技術は無いし、帯域も空きはまったくないんだけど

つか、比較するならL3じゃなくL2じゃね？っていう
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
311 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:43:42.97 ID:snsVrKVy0
>>304
実際にかかる金額は知らねーけど、楽天が払いたい金額はMAX 1000億円だから、1000億円未満でできるでしょってふっかけてるみたいな話
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
320 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:49:43.26 ID:snsVrKVy0
>>312
> 3GPPで標準化されている周波数帯から外れ既存のエコシステムが生かせないことから、楽天モバイルも割り当てを希望しないと宣言している。

ソースを読もう

3GPPで標準化されてバンドを使うにはモデムチップから作らないと無理
それができるのは今の所Qualcomm、MediaTek、Huawei、Appleくらいなもんかね
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
324 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:53:34.82 ID:snsVrKVy0
>>318
だから、壺民党に献金しまくったわけさｗ
楽天の周年レセプションに岸田がスピーチしに来るくらいにね

壺民党が法改正して壺民党の大臣が命令すればバンドの再割り当てができるようになったんで、三木谷は調子に乗ってるってことなんだろう

まあ、選挙は壺民党が圧勝しちゃったし・・・
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
328 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 14:57:27.90 ID:snsVrKVy0
>>319
バンドを変えるのなら端末側も変えなきゃいけないんだが
情弱ジジババが持ってるらくらくスマホも含めて、ユーザーの全部の端末のファームを書き換えるのに1年で済むわけねーじゃんｗ

地デジの移行に何年かかったと思ってんだよｗ
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
332 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 15:00:36.20 ID:snsVrKVy0
>>319
あと、別に仮想化しなくても4Gも5Gも併用できるとかツッコミどころが多すぎるんよ
DocomoもauもSBも現行でどれだけバンド使ってると思ってるの？
5Gなんてそのバンドが増えるだけなんだけど

語りたいなら、知ったかじゃなくてちゃんと勉強した方がいいと思うよ？
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
334 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 15:03:10.39 ID:snsVrKVy0
>>331
> また楽天モバイルの説明に関して、4Gのエリアカバーを主目的としているにもかかわらず5Gの展開のためプラチナバンドが必要と主張していたり、
> 衛星通信を活用した「スペースモバイル計画」に、現在地上での利用に限定されているプラチナバンドの連携を打ち出したりしていたことなどについて、
> 一部の有識者から疑問の声が向けられる場面もあった。

ソースに書いてあるのにねｗ
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
340 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 15:09:50.59 ID:snsVrKVy0
>>336
昔、仕事したことあるけど、大きな会議以外は日本語だったなぁ
なんつーか、とにかくイケイケドンドンな社風なんで、ポジショントークとかありまくりだったよ
色々といい加減な感じだったね

偉い人が言った方針が3日で変わったり、サービスイン1週間前なのに仕様が決まってなかったりなんてこともあったし・・・

あと、三木谷様のおっしゃることは絶対みたいな空気もあったｗ
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
366 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 15:40:42.34 ID:snsVrKVy0
>>343
◯3Gの5G化はまだ3GPPでの仕様策定中の段階だし、今、楽天が話している4Gのプラチナバンド再割り当てとは別の話

◯プラチナバンドを分けてくれって言っても3社が動かないのは当たり前
SBだって割当までに10年かかったし、そこまで設備投資をしてる
そこへ勝手に見積もった根拠のない金額を出して寄越せと言っても誰も相手にするわけがない
（楽天の見積金額と期間については、他3社はありえないと一笑に付している）

◯他社の機材が使えないのは当たり前
自社の金で整備した機材をなんで楽天に提供しなきゃならないのか

◯「仮想化ガー」というけど、仮想化したらなんでシームレスに展開できて、楽天以外の基地局はシームレスに展開できないのか？
発生するであろう事象とその原因を具体的に例示してみて欲しい
楽天の自社製基地局は所詮汎用部品の寄せ集めなんだから、バンドが変わったらモデムの入れ替え作業が発生する可能性もあるだろう
また、他社が導入している4G/5G対応型基地局と何が違うのか意味不明

◯他キャリアが10年かかるから無理だと言う根拠は普通に納得できるだろう
ユーザーの端末のファーム更新が行き渡るまでだけでも数年かかるし、場合によっては基地局の交換も必要になる
日本全国でそれをやって1年で完了するといってる方が非現実的

◯仮に楽天のアホな要求が実現した場合、その対応費用の皺寄せはユーザーの月額利用料に帰ってくる
楽天の既存ユーザーに不利益は無いかもしれないが、他キャリアのユーザーには不利益は出る



ツッコミどころが多すぎるｗ

だから長文書くなら、ちゃんと勉強してきなって・・・
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371 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 15:45:34.20 ID:snsVrKVy0
>>362
まあ、楽天って外国人エンジニアがマジで多いのは確か
で、外国人には凄い人が居るのも確か
なんで、英語が生産性を上げているってのは、間違ってない気もする

少なくともIT部門に関してはだけど
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374 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 15:50:06.19 ID:snsVrKVy0
>>370
突っ込まれても、具体的な根拠を例示して反論できないなら、長文書かなきゃいいのに・・・

反論された時、自分の脳内に作ったファンタジーに逃げ込むんだったら掲示板とか向いてないよ？
情報交換できてないし

間違ったオレオレファンタジーでマウント取ったつもりになっても虚しくない？
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378 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 15:55:31.21 ID:snsVrKVy0
>>376
お前さんの作ったオレオレファンタジー（根拠はない妄想）を理解できないやつは帰れと言われても・・・😰

やっぱ、5ch向いてないよ、キミ
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382 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:00:24.81 ID:snsVrKVy0
つか、理解の浅い人には「仮想基地局」とか「シームレス」ってのは凄いもののように見えるものなのかね？

エリクソンとかが売ってる専用機の基地局をPCベースでエミュレーションしてるだけでしょ？
YAMAHAのルーターを買う代わりに、PCにLinux入れてルーターにしましたってのと大差ないんだけど・・・
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385 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:02:55.10 ID:snsVrKVy0
>>380
本当に中の人だったらもっと賢いレスを返せるような…
理解の浅い信者って感じがする
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391 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:07:10.48 ID:snsVrKVy0
>>386
楽天が衛星で提携してるAST社も実験衛星を打ち上げただけで終わってるよね…

あれ、商用衛星はいつ打ち上げできるんだろ？
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410 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:24:38.47 ID:snsVrKVy0
>>387
楽天だけは可能と言っているけど、他キャリアは不可能と言っているわけで、なら「楽天が可能と言っている事を正しいとする客観的事実に基づいた根拠」を提示できなきゃ説得力がないんだけど

客観的にみれば、楽天はDocomo/KDDI/SBの内情を全て知ってるわけじゃないんだからさ
あと、俺が何度も書いてるように、傍から見ても「1000億円以下で可能」「1年で可能」っていう根拠は、具体的な細部を見るとすぐにボロが出てくるくらい十分薄いわけで

議論の基本ルールが分かってない感じ・・・


あと、3GPPの話とか仮想基地局(笑)の話とか、記事の引用以外の話も出してるけど？

それに、他キャリアが設備を楽天に引き渡さなきゃならない根拠が意味不明だよね？
財産権って憲法が保証してるの知ってる？
他キャリアはそれをお金出して買ってるも分からない？
つか、減価償却前の資産の譲渡って簡単じゃないとか、IT屋から見ると、楽天の管理インフラって自社製なわけで、いきなり他社の機材突っ込んでも接続できないし、その移行だけでも1年以上かかりそうとか、ツッコミどころ満載なんよ…


で、それについて、キミは何も反論できてないのね…😰
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413 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:27:33.12 ID:snsVrKVy0
>>399
なんちゃって5Gは5Gじゃないなんて一言も言ってないのだが…😰

”なんちゃって5G”という呼称は ID:wgjQpjRM0 がいい出したので合わせてあげただけ
（まあ、これはドコモが使ってる言葉だけど）
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
416 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:32:21.69 ID:snsVrKVy0
>>403
記事の紹介ありがとう

失礼、まだ実験衛星も打ち上げてなかったのか…
今のペースだと商用サービス開始できるのっていつになるんだろう？
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
418 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:36:35.74 ID:snsVrKVy0
>>417
あれ？三木谷は自社製基地局は既存基地局の6割のコストとか言ってなかったっけ？

意外と高くついたのね…
やっぱショバ代が高かったか
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
423 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:41:20.97 ID:snsVrKVy0
>>417
いや、でも、2020年度なら楽天は初年度だし自社製基地局の開発費や、管理インフラの開発費も込みだと考えると、そんなもんかもね

>>420
スループットは電波強度に依存するから、仮想化関係なくね？
単純に基地局少なくて電波弱いだけ
楽天、5Gのためプラチナバンド必要と主張するなどやや勇み足　空きのある845～855MHz、930～940MHzも希望しないと宣言 [神★]
425 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/08/31(水) 16:49:56.81 ID:snsVrKVy0
楽天がコケたのって、SBへの企業スパイがバレたのも影響もあったのかね？


ソフトバンクvs楽天モバイル、機密情報の不正持ち出しで損害賠償1000億円の根拠
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00687/112100098/

> 楽天モバイルの元社員が前職のソフトバンクから機密情報を不正に持ち出したとして、
> 2021年1月12日に不正競争防止法違反（営業秘密領得）容疑で警視庁に逮捕された事件。
> ソフトバンクは5月6日、楽天モバイルと元社員に対し「約1000億円の損害賠償請求権」
> を主張する訴訟を東京地裁に起こした。

> 被告の元社員が持ち出した情報には、基地局情報や交換局情報、伝送路情報など「20年
> 以上にわたる血のにじむような努力とコストをかけて蓄積された情報」（訴状）が大量に
> 含まれていた。同情報により、新規参入事業者は「調査・検討工程の大幅圧縮、短期間での
> より確度の高い通信ネットワークの設計、交渉期間の短縮および有利な価格交渉などが
> 可能になる。その競争上の効果は通信サービスの品質向上（ユーザーの評判）の面でも、
> 設備投資コストの圧縮の面でも極めて多大」とする。


要する楽天と同じB3の電波を使うSBから、基地局の設置場所やそこへのバックボーンの
引き方等のノウハウを盗んで、丸パクリすれば基地局設置にかかる調査/設計コストを
ほぼゼロにできるって目論見でしょ？

それが犯人が警察に逮捕されて使えなくなって、イチから調査しなきゃならなくなったから、
基地局展開が遅れたってストーリーはありえそうだよねｗ


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