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ニューノーマルの名無しさん
【毎日】山梨県道志村で行方不明の小倉美咲さん捜索難航の理由　複雑な地形や野生動物の存在など [みの★]
【毎日】山梨県道志村で行方不明の小倉美咲さん捜索難航の理由　複雑な地形や野生動物の存在など★2 [みの★]
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【毎日】山梨県道志村で行方不明の小倉美咲さん捜索難航の理由　複雑な地形や野生動物の存在など [みの★]
332 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 07:22:33.24 ID:LTqIvI4g0
遺体、物証、遺留品の捜索
行方不明事件の捜査

今のところ引き続き行方不明”事件”の”捜査”として涸れ沢の”遺留品”の”捜索”が続いています。
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371 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 07:26:58.35 ID:LTqIvI4g0
>>320
きちんと現場を写真に残そうという頭が無かったのが残念でならない。
通報したり状況を記録するということを怠るから発見者が疑われるということを
ボランティアで参加する人も強く意識しないといけない。
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441 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 07:34:32.55 ID:LTqIvI4g0
事故とした場合に未だ不明、不可解なポイント
・キャンプ場から涸れ沢上部までの移動経路
・当日の警察犬の反応
・物証の出方から涸れ沢上部での滑落死が推測されるがなぜ頭骨の一部だけ林道脇でみつかったのか
・遺体は死後二日ごろから腐敗を始める。捜索期間16日間の間に腐っているはずなのにその匂いや動物が騒ぐ様子が見つかっていない。
・ヒートテックに主な外傷がない（報道未発表のため真偽不明）。死体なら動物による噛みつき、滑落による破けなどが予想される。
・靴下の中に骨がない。
・靴の損傷が少ないとの報道。
・ズボンは着衣の中で一番重く涸れ沢に残されている可能性が高いがまだ見つかっていない。
・もう片方の靴下、パンツが未発見。
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496 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 07:42:37.25 ID:LTqIvI4g0
>>423
山梨県警は未成年者略取・誘拐罪という刑事事件の可能性も視野にいれて捜査しているんだよ。

これは、刑事訴訟法における捜査という言葉の定義と矛盾しない。
”刑事事件につき、公訴の提起・遂行の準備として、犯人を発見、保全し、かつ、証拠を収集、確保する捜査機関の活動（刑訴二編一章）。”
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580 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 07:54:15.16 ID:LTqIvI4g0
>>545
きく家別荘　椿
というおそらくは旅館のような建物が川向こうにあるね。
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606 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 07:58:29.65 ID:LTqIvI4g0
>>573
事故の場合あまり下方には行ってないと考える。
靴や服の発見範囲が狭いので台風19号等で動いたとしてもまだその時遺体には肉が残っていて(大きく分解してはいない状態)、
現在の発見場所に近いところに流れてから白骨化、分離したと考えるほうが自然。
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640 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 08:05:15.64 ID:LTqIvI4g0
>>616
腐葉土の分布状況じゃないかな。それよりも深く掘って土が盛られた痕跡が”発見場所地点においては”なかったということ。
埋めてはいなくて葉っぱで隠す程度の工作の場合は時間が経てばおそらく区別がつかないだろうね。
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653 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 08:07:13.68 ID:LTqIvI4g0
ルートはどうやったってわからないから、新たに出てくる物証から
事件の可能性が排除されて事故と判断されてから考えればいい話だとおもうけどね。
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688 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 08:11:56.54 ID:LTqIvI4g0
>>658
現状は公判を維持出るような証拠はなにも出てきていない。
事件性があるとされても容疑者不詳で送検されて未解決事件となるだけ。
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734 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 08:19:17.59 ID:LTqIvI4g0
>>668
警察犬はキャンプサイトから美咲ちゃんと同じように左に曲がり、椿二の橋で立ち止まったと聞いている。
警察犬は基本的に路上の匂いを嗅ぐと聞いている。本来なら二の橋を超えてそのまま林道を南下していって欲しいところだがそうはならなかった。
まあ警察犬の様子はあまり情報がないのでよくわからないけど。

バリルート入口あたりに警察犬をおいたときに椿二の橋に向かったのか、それともそうでなかったのかは重要なポイント。
それくらいはさすがにやっているとおもうし結果として椿沢の奥にいくルートの可能性は削られたと思う。
(個人的には椿沢奥まで行ってないと思う)
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815 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 08:29:58.11 ID:LTqIvI4g0
>>764
当時は人命救助が優先で痕跡などは重要視されていなかったのだろうけど、
行方不明事件の場合はボランティアの証拠保全についてもう少し意識するように今後は改めていくべきだとおもうよ。

なにか発見したら写真で記録を取る。サイズ、位置関係、時間などがちゃんとわかるように
それをしないと林道脇の頭骨発見者のようにいろいろと疑われることになる。
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875 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 08:39:41.37 ID:LTqIvI4g0
>>778
12:15～15：20
お昼に天ぷらそばを食べる。子ども達は昼食後、キャンプサイトの横の南の森で１時間20分ほど遊び、
南の森から白い家の周りの林道を通り、追いかけっこをしながら白い家の前の小道を２０メートル程度進んだところで、
「おやつだよ～！」と呼ばれて、みんなでキャンプサイトに戻った。

この記載からして位置関係がすごくわかりにくいんだよね。
>白い家の前の小道を２０メートル程度進んだところ
前ってどこだという話で帰ってくるときに橋を通ったかもよくわからない。
普通は白い家を一周回ったと表現しているのだと思うが主語も美咲ちゃんなのか子供の誰かなのかわからない。
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919 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 08:44:48.08 ID:LTqIvI4g0
>>835
警察に事件性が残ったまま捜索を打ち切って欲しくないという感じかな。
大変なのはよくわかるし、本当にお疲れさまだと思うけど。
もちろん警察も今のまま幕を引こうとなんて毛頭おもってないことは承知のうえだけど。
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958 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 08:50:19.19 ID:LTqIvI4g0
>>930
ドローン映像は野生動物と人間はちゃんと区別ついてたね。
動物がいて移動した場所は人間が捜索して確認と実に山中捜索には画期的な方法だと感じたよ。
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37 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:11:04.33 ID:LTqIvI4g0
事故とした場合に未だ不明、不可解なポイント
・キャンプ場から涸れ沢上部までの移動経路
・当日の警察犬の反応
・物証の出方から涸れ沢上部での滑落死が推測されるがなぜ頭骨の一部だけ林道脇でみつかったのか
・遺体は死後二日ごろから腐敗を始める。捜索期間16日間の間に腐っているはずなのにその匂いや動物が騒ぐ様子が見つかっていない。
・ヒートテックに主な外傷がない（報道未発表のため真偽不明）。死体なら動物による噛みつき、滑落による破けなどが予想される。
・靴下の中に骨がない。
・靴の損傷が少ないとの報道。
・ズボンは着衣の中で一番重く涸れ沢に残されている可能性が高いがまだ見つかっていない。
・もう片方の靴下、パンツ(洗濯タグのついた紐のようなものを5/5に発見済み)が未発見。
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103 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:25:34.42 ID:LTqIvI4g0
>>69
どれも不明な事ばかりですけど。
捜査関係者は一部に答えを持ってるかもしれませんが報道からは客観的事実がわからないことを列挙しているだけです。
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153 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:33:27.86 ID:LTqIvI4g0
>>120
何一つ論破されてませんけど。
不明だと都合が悪いんですか？
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174 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:37:21.68 ID:LTqIvI4g0
>>160
慎重に捜索を続けているからだとはおもうけど、
まずは15cmくらいの二本の骨が人間のものかどうかの報告が欲しいね。
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197 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:42:50.96 ID:LTqIvI4g0
>>169
ヒートテックの話について動物がめくって食べた可能性について言及したレスはあったが
痕が残るというレスもあるのでそのまま残しているだけ。
それ以外は別にだれも言及ないし、今後の遺留品の捜索が待たれるだけ。
論破とか謎とかじゃなく事件とするにはこれらを説明するに足る物証が必要というただのまとめだよ。
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211 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:45:10.20 ID:LTqIvI4g0
>>196
その意見には迷子であって誘拐でないという思い込みがある。
結局、しばらくしてからの警察の判断である事件、事故両面という判断を適用するのが遅れたのが原因だよ。
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252 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:52:09.83 ID:LTqIvI4g0
>>237
山梨県警の警察犬は行方不明当日から捜索に参加。翌日も参加。
三日目から山岳救助犬も追加投入。
骨を見つけた警視庁の警察犬は先週初投入。
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259 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:54:19.87 ID:LTqIvI4g0
ズボンは素材次第だな。綿100%だと厳しいかも。
でも紐になったパンツらしきものはあるようなのでみつからないとおかしい。
その場合ズボンと骨は近い場所にないとやはり変だな。
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274 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 09:57:25.77 ID:LTqIvI4g0
>>258
捜索体制含めてあんまり落ち度はなかったように思うんだけどね。
台風でキャンプ場のアクセスが悪くなったり、新型コロナウイルスでキャンプ場から人が離れる期間があったりなど
不運が重なって発見まで時間がかかってしまったような気がするけど。
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308 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 10:01:54.36 ID:LTqIvI4g0
>>279
服や靴が近いという物証からはまだまだ骨が少なすぎるよ。
頭蓋骨が見つかりやすくするために置かれたのかどうかも骨の散らばり具合から自然な落下か判断する必要がある。
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328 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 10:06:58.39 ID:LTqIvI4g0
>>314
金属部分はないかもしれないがポリエステルとポリウレタンが混ざった製品が多いね。
事故ならズボンに骨が入ってると思うんだけどなあ。
滑落した痕跡や動物の噛みあとなどあってもおかしくないし。
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345 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 10:10:45.26 ID:LTqIvI4g0
>>324
ドローンの有効性は認めるし、今度は初日に警察犬よりも夜間に赤外線ドローン飛ばせということに100%同意するが
当時はそんな知識は県警になかったのだろう。
私もここまではっきり、動物の様子を確認できるのかと後で知って驚いたくらいだから。
あくまで慶応大学が協力させて欲しいといってその能力の高さを知ることができたという事例だからね。
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382 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 10:17:09.37 ID:LTqIvI4g0
>>355
傾斜は急だけど広葉樹林が広がる地形だと思うが
岩ポケットというようなものが本当に沢上流に存在するのか知りたい。
この涸れ沢は上流は傾斜がきついこともあるし、保水力を保つため広葉樹林のままで
下流は針葉樹（多分杉？）を植林している。だから上流から大きく落石するような岩がゴロゴロだと危なくて作業できないから
そういう場所じゃないとおもうんだけどね。
もちろんバリルート登山道のちっとやそっとじゃ動かない巨石みたいなのがあってその隙間みたいな可能性はある。
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431 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 10:24:31.79 ID:LTqIvI4g0
>>380
めっちゃカブ怪しいよね。株の左側のブルーシートもすごく怪しくみえるし(言いがかり)。
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465 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 10:29:15.31 ID:LTqIvI4g0
>>427
車をそっち側に持っていくと一本道だから犯人の逃げ場がなくなってしまうのがね・・・
引き返してきたときにナンバーとか覚えられる可能性もなくはないし、付近の住民で仕事の車でも放置することも難しいように思うし。
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576 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 10:46:15.83 ID:LTqIvI4g0
volunteerね。
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809 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 11:20:59.06 ID:LTqIvI4g0
>>789
離れてみると入口感は少しだけあるね。
横に普通に林道が続いてるとか沢にいくつもりなのに明らかに山だったり不可解なことしかないけど。
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390 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 13:12:53.66 ID:LTqIvI4g0
>>4
両足が近いのは白骨化したのがその場所付近と考えるが・・・
そうすると見つかった他の15cmの骨との整合が取れなくなるのかな。
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427 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 13:17:40.22 ID:LTqIvI4g0
>>14
靴発見後のマスコミヘリからの空撮による警察の捜査場所は
もっと標高の高い針葉樹林帯よりも上の場所を示してたけどな。
靴と書いてある場所よりさらに高度100mくらい上がったところ。
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746 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 14:01:50.42 ID:LTqIvI4g0
>>442
ヘリが空撮して針葉樹と広葉樹が分かれる三角形型に開いたところ覗く動画があったんだけど・・・
そこに捜索隊がいるのがニュース等で報じられてる。
調べてるところはいままで遺留品が出たのが十数メートル圏というので靴の発見場所から大きなズレはないはず。
https://i.imgur.com/NZBH4Mn.jpg
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779 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 14:06:37.86 ID:LTqIvI4g0
>>462
なんですぐに当日導入していないと嘘をつくのか
16:20
見つからないので、分散して捜索範囲を拡大し連絡を取りながら捜索する。キャンプ場内の捜索、テニスコートの先や受付付近の民家の辺りも捜す。
17:00
警察に連絡。
18:00
警察到着。小倉母、事情を説明。警察がキャンプサイトの聞き込み。
19:00
地元消防団が到着。その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
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817 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 14:12:38.67 ID:LTqIvI4g0
>>805
家族開設HPの捜索状況説明が捏造だというのかい？
不正確な内容は多々あるとおもうが大まかな時系列まで間違いと・・・
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831 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 14:14:27.10 ID:LTqIvI4g0
>>808
キャンプ場内は追えるが・・・という話もあったが一体何が正しいのだろう。
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873 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 14:20:06.49 ID:LTqIvI4g0
>>839
それについては真偽を判断する術を私は持ってないのでなんとも言えない。
ただ、警察が事件性について考え出したのが3日目あたりという話もあるので
それを考えると初日の反応がないという話と少し矛盾するとは感じている。
でも大規模捜索は事件性も考えた捜索範囲でローラーもやってるというからやはり涸れ沢も見てるはずなんだけどなあ。
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901 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 14:23:49.42 ID:LTqIvI4g0
ヒートテックの下にランニングのようなシャツをきていたと母親は名誉棄損の裁判で証言してたと思うんだよね。
着てたか着てなかったかは今となってはわからないけど。
紐みたいなタグはヒートテックかパンツかはたまた着てたかわからない下着か。

ヒートテックは下着だけど子供がその下になにか着るのはありえないことではないと思う。
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923 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 14:27:21.43 ID:LTqIvI4g0
>>894
あなたの話と警察の捜索状況に矛盾がないのはわかります。
結論として犬は来たけど役に立たなかったという情報しか残らなくなってしまいますが・・・

これは今後の山中の遭難や行方不明事件でドローンと警察犬どちらが大事か議論にも影響するところではあるけど。
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565 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:03:52.95 ID:LTqIvI4g0
>>4
>>95
靴の位置が低すぎる。おそらく頭骨の発見場所はそこまで林道に近いというわけではなさそう。
https://i.imgur.com/9rz851E.jpg
https://i.imgur.com/NZBH4Mn.jpg
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597 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:07:43.39 ID:LTqIvI4g0
>>579
キャンプ場となりの白い家の駐車場はナンバーない車とか不審な放置車両でいっぱいだぞ。
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628 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:12:18.71 ID:LTqIvI4g0
警察も自衛隊も消防もボランティアも家族も十分すぎるほど頑張ったと思うけどね。
・捜索がしにくく
・みつかりにくく
・美咲ちゃんが到達可能なぎりぎりの範囲
という絶妙なポイントだから発見されなかったということだが偶然にしては出来すぎてるんだよね。
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643 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:14:13.29 ID:LTqIvI4g0
>>614
ちゃんと持ち主がいる別荘で色んな人が調査名目で立ち入ってることに
所有者の孫という人が驚いてると言ってた。
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680 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:18:37.25 ID:LTqIvI4g0
>>656
まもなくねえ・・・台風19号の前後とか区別つかないとおもうけど。
死後2年以上は経過しているとみられるくらいの言い方のほうが適切だと思うけどね。
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692 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:20:13.02 ID:LTqIvI4g0
>>627
根拠がないね。
死因がわからないといってるのに。
このまま物証が出ずに事故にしたらそれは無能のそしりを免れんよ。
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723 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:25:02.12 ID:LTqIvI4g0
>>705
お姉ちゃんが言っていたというそのよく迷子になるという話のソースってどこかにあるの？
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806 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:38:56.17 ID:LTqIvI4g0
>>750
足跡関連のルートはただの攪乱だよね。なんで沢遊びが登山になるのかって感じ。
椿沢の奥まで車で連れていかれた可能性は否定しないけど。
【毎日】山梨県道志村で行方不明の小倉美咲さん捜索難航の理由　複雑な地形や野生動物の存在など★4 [みの★]
816 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 16:40:33.69 ID:LTqIvI4g0
交通事故隠蔽なら遺骨を母親に返そうと思った説はあるかもな。
【山梨・道志村】小倉美咲さん　不明後まもなく死亡か ★5 [ぐれ★]
526 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/05/15(日) 23:20:19.67 ID:LTqIvI4g0
>>249
現在の物証の発見場所分布から頭蓋骨が転がって下で割れて見つかったと考えるのが妥当だろう。
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