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ニューノーマルの名無しさん
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 ★2 [孤高の旅人★]
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【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
31 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:25:22.80 ID:hbOyjoMI0
〉国から1世帯につき10万円の補助金が配られることに。配布方法は阿武町役場から山口銀行阿武支店を通じて、各世帯が持つ金融機関の口座に振り込まれる予定だった。

「これまではベテランの女性職員が担当する仕事だったが、彼女が総務部に異動していたんです。そのため、今年4月に採用になったばかりの新人職員が担当したのですが……」(同・社会部記者、以下同)

 この新人がトンデモないミスを犯してしまう。463世帯にそれぞれ10万円送金した上で、その合計額の4630万円を1世帯に振り込んでしまったのだ。

 そもそも、なぜこんな間違いが起きてしまったのか?

「新人職員が振込先の住民リストが入ったフロッピーディスクと町長の決済印が押された振込依頼書を銀行に渡したんですが、その依頼書に誤記載があったようです。振り込みが終了した段階で、山口銀行の職員がおかしいのではないかと役場に指摘して、ようやくミスが発覚しました」

 もはや見ることのなくなった昭和の遺産『フロッピーディスク』を使用していることも注目されたが、山口銀行側の希望だという。
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
34 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:26:11.17 ID:hbOyjoMI0
>>31
〉これが誤送金の一連の流れなのだが、ある町民からはこんな指摘も。

「ミスをした新人職員を責めるのはおかしい。そもそも、上司が二重、三重にチェックしていない役場の体制自体があり得ないでしょ。ベテラン女性職員がやっていたから、慣れっこになっていたんじゃないか。新人職員は責任を相当感じていて夜も眠れず、精神的に追い詰められている状態。妻子もいるのに、かわいそうだ」

 ミスをした職員の上司の課長は時期外れの異動になったとか。

「責任をとらされたのだと思います。さらに、総務部へ異動していたベテラン女性職員は、再び戻ってきたみたいです」(同・町民)
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
53 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:31:06.09 ID:hbOyjoMI0
〉菊地弁護士:
「これは完全にいわば不当な利益ということで返還義務があり、返さなければいけないということになると思います。要するにこの方はその4630万円を保持しておく権限がないんですね。こういう法律上の原因が無くて来てしまったようなものを不当利得と呼んでまして、この方はそれを返さなければいけません。

 じゃあどうやって返すかというと、例えば銀行がその人の口座から戻してしまうというのは勝手にできないんですね。やるためには裁判を起こして判決で勝って、それでも返してもらえなければ強制執行すると。ところがそのお金が使ってしまってない、差し押さえる財産もないということになると、これは極めて回収は難しい。そういう事態もなくはないということです」


(関西テレビ5月4日放送『報道ランナー』内「菊地弁護士のニュースジャッジ」より)
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
61 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:32:43.82 ID:hbOyjoMI0
さっさと借り差し押さえしてお金動かせないようにしたら良かったが
過疎地の移住者で性善説で穏便に交渉しようとしたら相手が誰かの入れ知恵で預金移動して開き直った??
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
79 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:36:25.54 ID:hbOyjoMI0
https://news.yahoo.co.jp/articles/e337c23d030a624c81fb44676f1717b56a0d8a21

〉本件のような誤振込に関して、民事の最高裁判例は、振込依頼人(本件では町)の依頼により振込みがなされたときは、受取人と銀行との間に預金債権が発生するのであり(つまり、預金の所有は町ではなく受取人にある)、このことは、振込依頼人と受取人との間に振込みに対応する法律関係があるかどうかに関わらないとしています。それゆえ、振込依頼人は、受取人に対して不当利得の返還請求を行うしかない(そのために、預金の仮差押えは可能)ようです。

ただし、刑事では、誤振込みの事案で受取人がその預金を引き出した場合には、詐欺罪や窃盗罪等の財産犯が成立するとされています。つまり、受取人は、民事では預金債権の所有者であるとしながら、刑事ではそれを引き出す行為を処罰するとされているわけです。

実務におけるこのような難解さが、本件でも対応を難しいものとさせているのでしょう。
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
86 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:37:23.00 ID:hbOyjoMI0
誤振込されたお金は返さなくてよい?山口阿武町「4630万円返還拒否」騒動を弁護士に聞く

https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d05818ae4013202595902d9391cfd94c67524e
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
130 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:44:50.96 ID:hbOyjoMI0
>>68
庶民相手なら窓口に会社の仕事で行くと10万以上の振込でもやれ
本人確認だ委任状だなんだ何のための振込だと根掘り葉掘り尋ねるのに相手が官公署たる町役場だと緩んじゃうのかね
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
138 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:46:13.71 ID:hbOyjoMI0
>>116
しかも未だにフロッピー振込………少なくとも役場は予算ないんじゃなく前例変えたくないだけだろ
オンライン伝送しろや
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
164 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:49:37.87 ID:hbOyjoMI0
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6425480

〉当該の町民をX氏として、話を聞いていこう。まず、町は指定銀行である山口銀行阿武支店に振込依頼書を渡した。その後、山口銀行が、各金融機関に散らばった町民の指定口座に振り込む。X氏への誤送金に気づいたのは、山口銀行阿武支店の職員で、すでに振込処理が終わった後だった。

本人が来ないとどうにもならない

「たまたま職員が書類を見ていて気づいたとのことでした。すぐに『これは間違いではないか』と町に連絡をくれたので、我々も早く認知は出来ました」

 公金が振り込まれたX氏の口座は山口銀行ではなく、別の金融機関・Y銀行(註:銀行とは限らないが、便宜上、こう表記する)に開設されている口座。すぐに町や山口銀行からY銀行に連絡が行ったが、「X氏に直接、来店してもらって組戻し手続きをしてもらいたい」との返答だった。

「それから私たちはX氏の自宅などを訪問したりして、再三にわっって、組戻しのお願いを続けました。当初、X氏は『応じる』と話していたのですが、いくら待っても一向に動いてくれない。並行してY銀行に対して、『口座を凍結したり、差し押さえはできないか』という相談も当然しています。ただ、Y銀行は『X氏本人による組戻し依頼がない限り、こちらとしてはどうともし難い』と言う。もちろん、事情は理解してくれてはいたのですが、口座の持ち主に無断で、対処が出来ない立場なのです」
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
198 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:54:04.63 ID:hbOyjoMI0
■罪に問えない?

他の自治体でも同様の問題は起きている。大阪府摂津市では平成30年、市内に住む男性に住民税の還付金を約1500万円を過大に払うミスが発生。市は返還を求めたが、男性側は「市側の誤り。使ってしまったので、返す義務はない」などと拒否した。 事態は法廷闘争に発展し、大阪地裁は昨年10月、男性に全額の返還を命じた。地裁は男性が株取引で生計を立てていたとし、還付金制度などについて「相当深い理解があった」と指摘。受領に「悪意」があったと認定した。摂津市によると判決は確定したが、男性側からの返還はないという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ab8c203660f74744fade1017b5298a7fbcc14d61
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
206 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:55:30.74 ID:hbOyjoMI0
>>187
給付金だからね~
不当利得だしなあ
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
233 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 08:59:15.44 ID:hbOyjoMI0
全町民への振込依頼データが入っているフロッピーだけで良かったのに

紙で書いた合計額の振込依頼書も廃棄せずに持って行ってしまい二重に受け付けされてしまったのか

紙受け付けとフロッピーで処理が分かれていたために
チェックが振込受け付け時間終了後になり
気付いた時には既に振込済みだったのか?
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
240 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:00:50.67 ID:hbOyjoMI0
>>231
株やってたそうだ
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248 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:03:04.42 ID:hbOyjoMI0
>>237
毎日ではなく
締日にならないと見ないのか
新人にやらせるくらいだから人がいないのか
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256 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:04:22.78 ID:hbOyjoMI0
新人と左遷された責任者に一部請求………も気の毒な話だ
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 [孤高の旅人★]
287 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:08:49.36 ID:hbOyjoMI0
町おこし移住に助成って稀にビジネスでおかしな勢力が入り込んでたりするからなあ
ナマポビジネスじゃないけど半グレや後ろ暗い人間に移住させて移住助成金ピンハネ

この人がそうとは言ってません

誰が入れ知恵したのか
裁判リスクや最悪実刑数年でも4000万以上なら考えるわな

過疎地なら移住者とあまり事を荒立てたくはないだろうが
素直に返してくれるはずってのはお人よしすぎじゃないかな

金の前に人間豹変するわ
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291 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:10:12.43 ID:hbOyjoMI0
>>265
別の口座に移したって確証取れてないんだっけ
町側の弁護士動いてはいるようだが
後手後手やな
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296 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:10:57.25 ID:hbOyjoMI0
>>269
口座から金移したとか引き出して使い込んだ証明がないと
被害届も出せないんでは
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315 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:14:00.40 ID:hbOyjoMI0
>>258
損害賠償請求

でもそんなんされたら働く気なくすわな
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332 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:16:07.85 ID:hbOyjoMI0
明かりや車の有無確認してまでお願い行脚しても返還拒否されたようだな
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336 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:17:17.40 ID:hbOyjoMI0
>>327
三方ヨシの典型くさいな
現場猫案件
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346 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 09:19:19.17 ID:hbOyjoMI0
>>340
もうどっかに隠れてるのでは
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853 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 10:36:03.92 ID:hbOyjoMI0
貰う予定通りの10万円と迷惑料で民事で和解しますか?

裁判覚悟、実刑最大五年くらっても逃げ回って4600万ゲットしますか?
しかも相手がかなり過失あるので民事は有利そかもしれません


天秤傾いちゃったのかな
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858 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 10:36:56.85 ID:hbOyjoMI0
>>781
報道では銀行が気付いた

振り込み処理後だったが
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861 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 10:37:57.35 ID:hbOyjoMI0
>>857
電気窃盗とかあったな

まあ拘置所で寝場所と食事欲しい困窮者とか認知症とか単純じゃないが
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889 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 10:45:05.75 ID:hbOyjoMI0
>>879
民間会社の経理係の横領は
少額なら内々にしがちだよね
警察入れるのも大変で
会社の信用に関わるから
当事者はまあ弁償させてクビだが
社長のさじ加減
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895 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 10:47:08.37 ID:hbOyjoMI0
>>888
特殊詐欺対策にうるさいのは結構だが
もう少し大口にも警戒………て
大企業より信用高そうな役所がこんなことすると思わないからなあ
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898 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 10:47:43.50 ID:hbOyjoMI0
>>893
企業の移転先は仙台が増えたようだが
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904 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 10:49:49.89 ID:hbOyjoMI0
>>899
役所から個人への振り込みとしては額面デカすぎるから確認電話したんだろ
更にフロッピーで合計額同額の町民463人分が同時に処理されていたなら
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917 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 10:55:02.22 ID:hbOyjoMI0
>>907
都市圏からの移住でないと移住者支援金出ないケースが多い
過疎地から過疎地への移住はあまり助成されない
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88 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:11:00.43 ID:hbOyjoMI0
>>79
逃げたら月15万の移住者支援が受けられなくなるし
クロだから逃亡したとなれば後々裁判やらなんやらで不利だからじゃね
悪いことしてない勝手に振り込まれただけって言い張れなくなるし
家族いるだろうし
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93 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:12:12.31 ID:hbOyjoMI0
>>86
準公務員みたいな感じでいろいろ役場が人員不足で賄えない雑用や荒れ地管理とかしてるんじゃね
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94 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:13:10.78 ID:hbOyjoMI0
>>33
地方公務員扱いだが一応役場とは管轄違うのでは
県職員とか市の別部署みたいな
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96 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:13:50.44 ID:hbOyjoMI0
本当なぜそんな振込依頼が通ったのか細かい経緯が気になる
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109 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:27:15.31 ID:hbOyjoMI0
>>97
金を引き出したりお金を他所の口座に移したって証明がないと被害届に書けるだけの事件性がないから
口座開示請求やら個人情報保護の壁なんやらで時間かかってるのでは?
そもそもミスは役所と銀行側だし役所と銀行間で対応まとまってないんじゃね
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118 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:37:22.47 ID:hbOyjoMI0
誠実に謝れば返してくれるはず~じゃなくて
さっさと本人が主張するように金を他行口座に移されたり使われたりする前に
弁護士依頼して仮差し押さえして当該預金を保全すべきだった

………というのを見たがまあ結果論だなあ

紙の振込依頼書に振込先町民全員分リスト記載するかフロッピーデータのどちらかと、決まった書き方の口座からの総額出金票で良かったのに
リストに全員分の名前ではなく名簿の頭にあったこの人の振込先と総額しかなかったということなのだろうか
口座からの総額出金票なのに
振込依頼書として記入してしまったのだろうか
記事だとフロッピーにはデータも保存されていて間違いなかったような記載だが
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121 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:37:57.21 ID:hbOyjoMI0
>>115
さすがにもう警察動かないとなあ
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122 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:38:43.73 ID:hbOyjoMI0
>>120
本人は都銀と言ってるらしいが海外口座なんて話?
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124 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:42:10.86 ID:hbOyjoMI0
>>84
誤振り込みした新人の上司は左遷異動済のようだが
役場の異動なんて部屋変わるだけと前スレで叱られた
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125 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:42:44.26 ID:hbOyjoMI0
この取材先が本当に別人だったら
どうするんだろうか
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127 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:43:53.78 ID:hbOyjoMI0
4月末から揉めてたのにいよいよ返す気なさそうだからマスコミ使ってプレッシャーかけてるんかな
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 ★2 [孤高の旅人★]
133 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:52:32.04 ID:hbOyjoMI0
民事の線は結構キツくないか
善意の第三者ってやつか
しかも町が重過失臭いし
借金はないという主張らしいが
不当利得返還請求つってもバックレられそう

誤振込されたお金は返さなくてよい?山口阿武町「4630万円返還拒否」騒動を弁護士に聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d05818ae4013202595902d9391cfd94c67524e

〉そもそも誤送金を世帯主が受け取ってから、4630万円を一瞬で完全に使い切るのは難しい。

〉「想定できるのは世帯主に借金があり、そのお金を返したのかなと。4630万円の借金を返したとしても、そこに債権者がいるわけです。もし役場が誤送金の金銭を貸金の返金に使用したというのを把握したら、その金銭を受領した債権者に対して返還請求することも一応、考えられます。ただその債権者が誤送金の事実を知らないまま返金を受けたのであれば、お金を返す必要はありません。(抜粋)

 〉ちなみに最初の報道で返金に応じるとあったが、その後「返金しない」と変わった。これに対して「周りにいる人が入れ知恵をつけたのでは?」と坂口弁護士は指摘。

〉「普通なら4630万円を稼いで貯金するのは大変じゃないですか。極端にいえば懲役3~5年で刑務所に入ったとしても、『仕事に行ったと思って、このお金を隠せばいいんじゃないの?』と入れ知恵されたという可能性もなきにしもあらずですね」
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 ★2 [孤高の旅人★]
134 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 12:53:50.12 ID:hbOyjoMI0
強制執行に強い弁護士さんは
この町に売り込むのだ
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 ★2 [孤高の旅人★]
141 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 13:01:00.20 ID:hbOyjoMI0
仮に返金不要が認められても
翌年に雑所得として課税対象になり最悪満額の45%の税金請求くる
一時所得ならば50%の請求来る
税務署は役場ほど甘くないってなんかみた
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145 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 13:06:44.33 ID:hbOyjoMI0
4/15毎日新聞サイト掲載分によれば、4/3に各世帯10万円の振り込み手続き実施の上、当該口座に二重払い(計4640万円入金)の模様。4630+10万。https://mainichi.jp/articles/20220415/k00/00m/040/237000c
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 ★2 [孤高の旅人★]
147 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 13:08:47.26 ID:hbOyjoMI0
振込依頼書の一枚目に「振込代表者 ◯◯ ◯◯◯」の後に「ほか462名(別紙明細参照)」って書かなかったとかかもしれぬ

町の口座だから払えちゃったんだな
だからフロッピーデータの他の町民分と二重払い
>>町は3日、3月末までに申請があった463世帯の指定口座に10万円ずつ計4630万円を振り込む手続きを銀行で済ませた。その後、申請者名簿の一番上にあった名前を代表者として4630万円を振り込む依頼書を銀行に提出したことで二重払いが起きた。銀行側が町に確認して発覚した
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149 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 13:11:35.12 ID:hbOyjoMI0
>>141
これでも2000万は残り裁判費用だ移住費用だ考えてもまだ黒字………
【山口・阿武町 給付金4630万円】役場関係者から有力情報!返還拒否する“疑惑の移住者(町から月15万円を支払う優遇処置)”を直撃 ★2 [孤高の旅人★]
155 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 13:19:34.82 ID:hbOyjoMI0
>>151
紙の振込依頼書一枚(総額のみ記入4630万+代表振込先は誤振り込み先〇〇、他462名分
(詳細は別紙リスト参照)+
フロッピーデータ(別紙リスト463名分)
でまとめて受理で良かったのに

紙の振込依頼書1件4630万円1名分(誤振り込み先)
+フロッピーデータ振込463名分(一件10万×誤振り込み先を含む町民463名分の4630万)で紙振り込み依頼とフロッピーデータ依頼がそれぞれ受理され二重払いということみたいだ
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157 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 13:23:56.92 ID:hbOyjoMI0
刑事事件被疑者になっても実名報道できるかは分からん感じだな

返さないと言い張って金を移すまでは
単に町と銀行窓口の大チョンボの被害者だし
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158 :ニューノーマルの名無しさん[sage]:2022/05/07(土) 13:25:35.27 ID:hbOyjoMI0
犯人扱いされて腹立ったけど返しますすみませんでしたした方が良いような

もう借金返済なり投資なりに金溶かして返せないのか?
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