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ニューノーマルの名無しさん
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★3 [デデンネ★]
岸田文雄、観光船遭難の対応にあたるため熊本から帰京 [デデンネ★]
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
【観光船不明】専門家「乗員、乗客ともに船内に閉じ込められたまま沈没した可能性が高い」 ★5 [ボラえもん★]
【海難】知床の観光船事故…「航空救助の空白地帯」悪天候で難航 ★2 [夜のけいちゃん★]
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
【知床沖沈没】118番通報、観光船からは一度きり　最初の通報は無線聞いた別会社 [ギズモ★]
【知床沖観光船沈没】救助の４人は意識不明 [ギズモ★]
【知床沖観光船沈没】救助の４人は意識不明 ★2 [ギズモ★]
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★5 [トモハアリ★]

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【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★3 [デデンネ★]
960 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:05:28.24 ID:qJj61d+N0
>>911
上陸しても暖まれないとダメじゃないか？
岸田文雄、観光船遭難の対応にあたるため熊本から帰京 [デデンネ★]
228 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:09:41.80 ID:qJj61d+N0
>>216
わかってるんだが、そういった戻るのが美徳みたいなやり方は良くないってなればいいのにね。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
60 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:12:34.42 ID:qJj61d+N0
>>36
波の影響でも船は沈むし壊れるから座礁とは限らんよ。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
98 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:16:29.44 ID:qJj61d+N0
>>74
というより、船自体が粉々になるような海域でもないだろ。
普通に沈んだ船体がでるだろうがなぁ。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
141 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:20:11.81 ID:qJj61d+N0
>>104
あの海域って水深浅いから当日の高波があったら潜水艦にも海底まで水の動きが影響して潜水艦が危なくなるかと。
さらに海面の状況を調べるってなると波風合わせてのそれに振られる観光船ってのに狙えるってならんだろ。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
168 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:22:37.14 ID:qJj61d+N0
>>111
あれって、電池切れよくあるってなるが電池残量表示が一目でわかる形になってないのかね。
飛行中に墜落してるし。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
195 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:24:54.35 ID:qJj61d+N0
>>172
船首から沈むようなら船首部分がへし折れてる可能性が高く沈むスピードも一気に早くなる。
なので救助求めてすぐに沈んだとみていいよ。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
218 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:27:08.41 ID:qJj61d+N0
>>193
追尾って、荒波の中でレーダーがうまく捉えていけるか？ってなるんだが。
ソナーで調べるもなにも、海水の動きが潜水艦にまで影響する状況だと海面に向かう方向で誘導していくには無理があるだろ。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
298 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:38:24.91 ID:qJj61d+N0
>>260
垂直に船が沈んで行けばそのまま沈没しそうだがなぁ。
浮かぶだけの力が船にあるか？ってなるといまいちだとは思うが、漂流してるならそれはそれでいい話だね。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
327 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:41:30.78 ID:qJj61d+N0
>>313
いや、船の前方から沈みだしてたなら舵がうんぬんより船首がへし折れてた可能性がある。
【北海道】知床沖で“浸水”観光船の捜索、航空自衛隊に災害派遣を要請…子ども２人含む乗船の26人、いぜん安否不明 ★4 [デデンネ★]
470 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 00:51:20.49 ID:qJj61d+N0
>>436
窓ははめ殺しで船首から沈みなかだと出口が船尾側一つになり、頭上に扉があります・船首側から沈んでますだと脱出できないだろ。
【観光船不明】専門家「乗員、乗客ともに船内に閉じ込められたまま沈没した可能性が高い」 ★5 [ボラえもん★]
903 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 05:29:16.10 ID:qJj61d+N0
>>883
いや頑丈だよ。
少なくとも客室の窓や壁面を人が素手で破壊できないくらいに頑丈で、脱出口がない形に沈むんだから。
【海難】知床の観光船事故…「航空救助の空白地帯」悪天候で難航 ★2 [夜のけいちゃん★]
930 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:28:29.25 ID:qJj61d+N0
>>924
あの海域って、丸太が流れ着くような場所じゃないかと。
基本的には浮かぶものはジャケットくらいしかないとして、海水でしっかり濡れたあとに陸に行けても十分暖まれないとダメじゃないかね。
【海難】知床の観光船事故…「航空救助の空白地帯」悪天候で難航 ★2 [夜のけいちゃん★]
939 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:31:40.98 ID:qJj61d+N0
>>932
場所がウトロ側ならそうでもないよ。反対側なら一気に深くなるので沈むと厄介だろうけど。
【海難】知床の観光船事故…「航空救助の空白地帯」悪天候で難航 ★2 [夜のけいちゃん★]
951 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:36:23.14 ID:qJj61d+N0
>>942
沈みかたと船の構造であり得るよ。
船首側から沈みながら窓ははめ殺しで船尾側のドア一つだけが脱出口ってなり、その船尾側ドアが開かないまま垂直になりながら水没したら流出するものが無い形にもなる。
【海難】知床の観光船事故…「航空救助の空白地帯」悪天候で難航 ★2 [夜のけいちゃん★]
977 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:41:38.27 ID:qJj61d+N0
>>973
北海道の人が嫌がるんじゃないか？
近場にヘリなど救助基地つくって訓練するってなれば、墜落したらどうするんだ〜ってやりそうだし。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
497 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:46:42.81 ID:qJj61d+N0
>>479
問題はその証拠とされる物が、供述と外傷と再現確認で認められるくらいに正確性があるか？だから、証拠となるなら何でもいいって話でもないからなぁ。
特に再現確認で一致しないなら供述をさらに確認しながら繰り返すので、話がどちらが変な話をしてるか？はわかっていくし。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
515 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:49:57.91 ID:qJj61d+N0
>>504
別に顔に運よく・偶然あたる場合は普通にあるからミラーよけたうんぬんは必要無い話じゃないか？
ミラーに何らかの接触跡があるわけでもないだろうし、少年の殴られたってする供述にも怪しい部分があるってのも間違いないんだから。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
534 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:53:01.34 ID:qJj61d+N0
>>518
警官に過失があったとなるには十分な形だから立件視野に入るとなっても不思議はないが、そこだけで殴った！って発想になるのは早いかと思うけどね。
警官側は明らかに停止させようとして怪我させてるが、その手段のなかで攻撃があったか？は不明だし。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
554 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:56:21.75 ID:qJj61d+N0
>>538
そういった場合考えるまでもなく、単純に通すまい！・ぶつかる！って認識して接触を前提とし身構えて体に力を入れたまま持った警棒が偶然にも目に当たりましたって話でもあり得るよ。
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565 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 06:58:52.61 ID:qJj61d+N0
>>550
暗い夜道で視認性の確保が十分とは言えないなか警棒を手にもちバイク止めようとしました。ってなれば過失ではある。
で、職務上の行為として適切だろうって話がついていくと過失とまでは言えない可能性がでてくる。
現時点では警官に過失があったのは間違いないけど、少年の行動もその過失がどれくらいになるか？を左右するんだよ。
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572 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:00:03.92 ID:qJj61d+N0
>>563
腕は前に出した形に停止求めてたって話だから、そういった高くしなかったはずってのも自然な形にならんかと。
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595 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:04:52.73 ID:qJj61d+N0
>>573
徐行してはないんじゃないか？
突然警官が現れた、顔に衝撃うけた、殴られたと思ったから逃げました。ってのが少年の話だったろ。
突然現れた人に対応できる速度で走行されてないのに、あの時間帯・あの暗い夜道・道としては細い形になるが左右はある程度開けてる現場で突然現れた警官が殴りかかる様子見る間もなき顔に衝撃うけたってなるし。
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603 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:07:34.25 ID:qJj61d+N0
>>587
前って話を「前倣え」で考えてないか？
腕を広げるってのも真横に広げるって考えてる？
それら両方の動作には左右で単純に考えても片側90度までの範囲が含まれるんだが。
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610 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:11:19.94 ID:qJj61d+N0
>>602
暗い夜道で走行車両の進路を塞ぐ形に位置を取りましたってのは、接触の可能性を認識してなかったとはならんよ。
そういった形で意図的な行為としてあれば過失にはなる。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
618 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:13:54.92 ID:qJj61d+N0
>>608
ミラーに当たったはず！ってのが必ずしもあり得るとは限らないからなぁ。目に偶然当たる高さであればミラーより腕側にも上がっていたと考えられるし。
さすがにバイクミラーが運転手の頭の位置・眼窩の高さに設置されてるとは思ってないだろ？
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625 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:15:58.25 ID:qJj61d+N0
>>616
バイク側が飛び出しに注意するべきだったのは当然なんだが、その飛び出した相手が走行車両を停止させるために出てきてるのを想定なんかしないからな。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
638 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:18:38.15 ID:qJj61d+N0
>>633
そこは少年証言だな。
警官側は停止求めてたって形。
両方の証言としてみると、少年の話も疑わしい形にはなってる。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
648 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:20:14.95 ID:qJj61d+N0
>>635
その画像みたらわかるんだが、目に当たるからミラーにも当たるって話になるにはバイク少年の体がおかしな形ならんと無理が出るね。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
664 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:23:30.89 ID:qJj61d+N0
>>637
バイク側が飛び出しに注意しましょうなんて当たり前だよ。
その飛び出しが走行車両を停止させるために出てくる可能性も考えましょうって範囲に入るわけ無いだろ。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
677 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:28:33.69 ID:qJj61d+N0
>>670
だからそこは少年証言であり、少年の話も疑わしい形にはなってるだろ。
現段階ではどちらの証言もあり得るか？って形に見ていくんだが、個人的には少年の話がいまいち不自然かなぁってなってるな。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
694 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:32:18.29 ID:qJj61d+N0
>>688
検問じゃないだろ。
バイクに対して警官が停止命令を出した形になるだけで。
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717 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:35:25.19 ID:qJj61d+N0
>>699
交通法63条になるね。あれは警官が疑わしいって考えれば後から理由を正当化しながら対応できる形に運用されてる。
で、停止命令により停車させてから職務質問に移行するから職務質問は任意だから受ける必要ないって主張なら、その職務質問は実施されてないよ。
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747 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:44:19.67 ID:qJj61d+N0
>>738
とりあえずは、歩行者が急に走行車両に近づく可能性は考慮して運用してないと接触したなら事故だよ。
そこにいわゆる当たり屋って形になれば話が変わったりする。
例えば歩いてる子供が急に道路中側に歩きだすかも？ってのを考慮してないまま子供の近くを走っていて子供が急に進路を変えぶつかればアウト。
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780 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:53:46.18 ID:qJj61d+N0
>>757
そうだね。だからこそ、そういった停止させるための行為に過失があったとして、職務上必要な行為だったか？を争う形になるんだろ。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
800 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 07:59:43.43 ID:qJj61d+N0
>>789
どのみち当たる場合には警棒の長さと腕の長さ合わせても十分近い距離を走行してるからなぁ。
それなのに突然警官が現れた、顔に衝撃うけた、殴られたと思ったから逃げました。
って流れを加えると少年がバイク走行で不適切だった可能性がでてきゃう。
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827 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:08:40.02 ID:qJj61d+N0
>>813
その制止のために近づきましたってがあるとして、表に出てる少年の証言だと突然警官が現れた、顔に衝撃うけた、殴られたと思ったから逃げました。になってるだろ。
警官が停止求める姿は見てなく、殴りかかる姿は見てなく、顔に衝撃うけたから殴られたと考えた。
って流れだと、当日の環境下だと話がおかしな形になってる。
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862 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:18:13.73 ID:qJj61d+N0
>>834
例をあげれば、少年のバイク照明が暗い夜道で外灯すくなく周囲の明かりが小さな環境下。
道は細いが左右にはある程度の開けた形に緩やかなカーブになる現場。
バイク照明により道によって走行してれば完全に警官が見えない位置にたっていたってなる場所が限定されていく。
それでその限定された場所に警官がいて急に飛び出してさらに停止求める姿がなく急に顔面に衝撃受けたって言うなら、殴られたってより警官にぶつかったと普通ならかんがえないか？ってなる。
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877 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:21:15.84 ID:qJj61d+N0
>>870
事故の時にどう判断されるか？だからいわゆる一般的に安全と考えられる走行ってなるよ。
それを踏まえて環境により変わるんだが、少なくとも歩行者に対して非接触事故ってのがあるのを忘れて話す内容じゃないだろ。
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888 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:23:40.32 ID:qJj61d+N0
>>874
警官のどこにぶつかったか？もわからず顔に衝撃受けたのを殴られた！って考えて現場確認はもう頭になくすぐに逃げ出しました。ってだけで抜き出すと完全にバイク少年が悪くなるよ。
そこに警官が実際に殴ったなら少年の行動が正当化されて行くってなるから、事件発生時点での行為としちゃアウトってなる。
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897 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:27:02.23 ID:qJj61d+N0
>>891
まあ、どれだけなら安全な距離か？どれだけなら適切な徐行か？は状況で変わるから具体的な数字は記されてるわけないので。
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906 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:30:25.03 ID:qJj61d+N0
>>893
この案件は後から警官の行為について過失があるのでは？ってなるから今みたいになってるが、実際に警官の行為ってのを抜いてしまうと少年は接触事故起きてるのに現場から自分の判断で逃亡って形だからね。
後からでた話を利用して少年は正常な行動取りました！ってするには無理がでる。
まあ、少年は警官なら殴るに違いないって考えていたって考慮して逃亡は必然だったってしてもちと苦しい。
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923 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:34:56.73 ID:qJj61d+N0
>>910
いま調べ中だろ？
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
924 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:35:49.28 ID:qJj61d+N0
>>920
少年の行為が間違ってなかった！ってする為の証拠がまだ揃ってないだけだよ。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
933 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:37:38.74 ID:qJj61d+N0
>>928
そこに重要性がいまの段階であるのかは知れないが検挙はされてないかと。
取り調べとして終わればまた動きがあるんじゃないかね。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
937 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:38:31.31 ID:qJj61d+N0
>>929
両方だろ。
両者の供述・外傷特徴でさらに再現確認してるんだから。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
941 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:39:58.59 ID:qJj61d+N0
>>936
そのバイクが違反した！ってのなる場面に、警官が意図的に進路を妨害して回避できなかったのでは？ってのが加わるからいまの状況だろ。
無視ではなく調べ中。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
954 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:43:20.16 ID:qJj61d+N0
>>945
いや、少年の方は接触事故起きてるのに現場から自分の判断で逃亡って形で確定してるから。
その接触事故の原因ってなる環境や理由を調べてるんだぞ。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
967 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:47:17.43 ID:qJj61d+N0
>>962
いや接触事故が起きた原因が警官の行為が不適切だったなら少年の逃亡も妥当になるかも？ってだけだから。
【沖縄の高校生失明事件】警察官の立件も視野に捜査　県警、警棒が原因と特定★4 [トモハアリ★]
977 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/04/24(日) 08:50:29.88 ID:qJj61d+N0
>>970
そこがなぁ。
殴る姿を確認して実際例に顔に衝撃受けてるって話ならわかるんだが、警官が突然現れた、顔に衝撃うけた、殴られたと思ったから逃げましたは苦しい話だよ。
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