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ニューノーマルの名無しさん
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
【ウクライナ侵攻】子ども２人「拷問受けて死亡」…戦争犯罪追及へウクライナとＥＵが捜査チーム [ぐれ★]
ブチャの虐殺は「フェイク」　中国メディア ★6 [どどん★]
【国際】ウクライナのNATO早期加盟、阻止は妥当だった メルケル前独首相 ★2 [ぐれ★]
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
ブチャを上回る数の遺体発見　キーウ北西ボロディアンカで ★3 [どどん★]

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虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
455 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:34:16.54 ID:S/s3j2yW0
ネトウヨどーすんのこれ
【ウクライナ侵攻】子ども２人「拷問受けて死亡」…戦争犯罪追及へウクライナとＥＵが捜査チーム [ぐれ★]
41 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:36:34.08 ID:S/s3j2yW0
ネトウヨどーすんのこれ
【ウクライナ侵攻】子ども２人「拷問受けて死亡」…戦争犯罪追及へウクライナとＥＵが捜査チーム [ぐれ★]
44 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:37:27.94 ID:S/s3j2yW0
>>38
何もしないわけにはいかないだろ。日本を始め各国の提訴によって国際刑事裁判所も調査を始めてるからそっちの結果も出るだろ
ブチャの虐殺は「フェイク」　中国メディア ★6 [どどん★]
912 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:43:45.74 ID:S/s3j2yW0
この案件については中国も流石に庇い切れなくなるだろ。国際刑事裁判所の認定もされるだろうし
この案件は別次元だわ
ブチャの虐殺は「フェイク」　中国メディア ★6 [どどん★]
932 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:45:16.56 ID:S/s3j2yW0
>>919
微妙な感じであれば捏造！
明らかであれば逆に怪しい！

なかなかな思考回路だな
ブチャの虐殺は「フェイク」　中国メディア ★6 [どどん★]
952 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:46:37.64 ID:S/s3j2yW0
>>927
他案件は基本シカトしてるのがロシアなんだけど、本件は何とか先手を打とうと行動をしてるから、ロシア上層部にとっても衝撃的な事案なんでしょ
ブチャの虐殺は「フェイク」　中国メディア ★6 [どどん★]
970 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:48:31.64 ID:S/s3j2yW0
>>940
鵜呑みというか調査されれば1発でわかるようなものを捏造なんてできんぞ。死亡推定日の判定やDNA検査で住民判定もできるし
そんな中でウクライナ側が捏造するメリットはない
ブチャの虐殺は「フェイク」　中国メディア ★6 [どどん★]
987 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:50:15.90 ID:S/s3j2yW0
>>956
1発でバレるようなヤラセはしないだろ。しかも自ら国際刑事裁判所を呼んでるんだし
もう現実見ようぜ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
590 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:53:01.14 ID:S/s3j2yW0
>>577
白ってロシア軍もつけてるけど本来は非武装を象徴する色だからな。降伏も白旗や白ハンカチでやるだろ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
597 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:55:34.76 ID:S/s3j2yW0
>>593
当初想定より相当奮戦してる、直近では押し返しているという報道はあるけど、特に初期に一気に侵略されてたろ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
612 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 07:58:17.81 ID:S/s3j2yW0
>>600
本件はその次元じゃないから無理なんでしょ
これだけ広範囲大々的にやってたら当然現地司令部は把握してたってことになるし、個人犯罪というよりも組織犯罪になってしまう。更に誤爆レベルじゃない遺体も多数見つかってるからフェイクと言い続けないとヤバい状況なんでしょ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
630 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:01:19.59 ID:S/s3j2yW0
>>622
チェチェン管轄エリアという情報が一瞬流れたけど実際違うみたいよ。ロシアの正規軍。ウクライナ側が部隊名と所属者名簿を公表してる
諜報力すごいわ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
664 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:07:23.76 ID:S/s3j2yW0
>>657
鑑定はこれから出てくるだろ。死亡推定日時がどんどん発表されてくと思うわ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
688 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:11:51.56 ID:S/s3j2yW0
>>673
ブチャだけでなくイルピンも陥落したと公式発表してただろ。あの大渋滞はその後の映像よ
まず決めつける前に調べろよ。指摘もされてんだしさ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
714 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:17:11.84 ID:S/s3j2yW0
>>703
ロシア政府系メディアがウクライナ人を浄化する必要があるみたいな声明を出してたからな。ブチャでお前らを浄化しにきた！と言って公開処刑した司令官と同じようなことを言ってる
ちょっとヤバいわな
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
726 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:19:23.37 ID:S/s3j2yW0
>>720
戦果発表などは引いた目で見ないといけないのは事実だが、ブチャ陥落についてちゃんと報道されてたしウクライナ政府も公表してたわけで
報道を見てないだけの話よ。この件はね
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
755 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:24:38.60 ID:S/s3j2yW0
>>729
イラク戦争と同じという点だけど。戦争前に国連査察による真偽判定を要求してたけどイラク側の度重なる妨害工作があって国連で非難決議が何度も下ってる状況だった。国連査察の要求すらしないままいきなり攻め込んだ本件とはまるっきり違う

あとソ連ウクライナの話だけどソ連の大飢饉の時にウクライナの餓死者が突出していたという事実もある。ウクライナで取った穀物を取り上げてたという話。
少なくとも政治意識上はロシアとウクライナは同列にはならんでしょ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
765 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:27:29.42 ID:S/s3j2yW0
>>752
ウクライナ側の発表ではこの部隊は本日まで休暇で明日以降東部に投入される計画らしい
筒抜け過ぎだわな
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
790 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:32:58.21 ID:S/s3j2yW0
>>770
我々が知るわけではなく国連の記録として残っている事実という話よ
アメリカって色々外国に手を出すけれど、最低限のお作法は守るんだよ。正当化工作にも物凄く労力を割いているし必ず多くの国を味方につけながら戦争を行う。単独戦争は基本しない。ロシアの戦争は軽いんだよ

だから141対5という採決が国連で降ったわけじゃない。対アメリカでこんな採決が降った事例はないでしょ
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言 [どどん★]
806 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:37:50.91 ID:S/s3j2yW0
>>803
端的にいうと141対5というのが中東を含めた世界各国の答えということよ
【国際】ウクライナのNATO早期加盟、阻止は妥当だった メルケル前独首相 ★2 [ぐれ★]
215 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:41:42.39 ID:S/s3j2yW0
あの段階でこの暴走を予期できる人の方が少ないだろうけど、結果論間違っていたんだろ。そこは認めないと政治家人生終わるし汚名を残すことになると思うわ
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
775 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:44:24.74 ID:S/s3j2yW0
>>747
まあベトナム戦争とかあるからな
でも気持ちはわかるだろ。日本でこんなことが起きたら国民全員ブチギレるだろ
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
799 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:45:59.64 ID:S/s3j2yW0
>>772
現にキエフ陥落は無くなったろ。それに武器だけでなく国際世論調整、諜報力提供も含めて兵士以外全ての支援よ
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
820 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:47:24.10 ID:S/s3j2yW0
>>797
擁護と思ってというか市街戦や総力をしてるだけなのを批判するのは変だろ
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
839 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:48:31.58 ID:S/s3j2yW0
>>817
ウクライナという国は間違いなく残るよ。もうロシアは政権転覆を図る余力もないし。あとは領土問題というレベルまで押し返してる
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
859 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:49:54.90 ID:S/s3j2yW0
>>830
当時の日本もブチギレてただろうし、現在進行形で起きたら大変だろって話。国のトップとしてこれくらいの発言をするのは理解できる
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
888 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:52:08.82 ID:S/s3j2yW0
>>865
残ったのは主権であり国家であり国民の意思決定よ
君の思想だと拡張主義が常に勝利することを意味するというのは理解した方がいいよ
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
899 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:53:07.97 ID:S/s3j2yW0
>>856
横だけど。その動画を見たところで何の立証になるんだw
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
925 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:55:01.67 ID:S/s3j2yW0
>>914
そのご飯もな、ソ連統治下じゃなくなって1/6の国民が餓死したんだぜ。この餓死率はウクライナが突出しててスターリンによる計画的ジェノサイドと言われてる。

国がなくなるってそういうことだぞ
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
959 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:57:30.58 ID:S/s3j2yW0
>>877
それは正確ではなくて。ロシア側は軍事作戦と言って侵攻ではないと主張してるのよ。なぜなら侵攻は即座に違法となるから
よーは侵攻の定義の問題で、これだけ大規模な軍事作戦なんて過去にないし、どう見ても侵攻でしょという話
【ウクライナ危機】「第２次大戦以降、最も恐ろしい戦争犯罪」ゼレンスキー氏が侵攻後初の国連演説でロシア非難 [ぐれ★]
975 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 08:58:47.24 ID:S/s3j2yW0
>>933
だから国は無くならんて。どーやってロシアの今の戦力でウクライナを併合するのよ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
349 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 11:50:28.28 ID:S/s3j2yW0
ロシアの今年のGDP見込みは+3%だったのが各種制裁で−15%と大幅悪化してる。毎年そんな感じで縮小してもいいなら別にやってけるんじゃない？その間国力差は開くだろうけど

G7側も無傷ではないけどここまでの被害はない
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
357 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 11:52:23.35 ID:S/s3j2yW0
>>350
毒盛った人は拘束して捕虜化してもいいと思うが他は関係ないっしょ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
378 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 11:56:25.79 ID:S/s3j2yW0
>>366
アホみたいな言い分でロシア擁護をしても逮捕されないし言論の自由は保証されてるよ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
384 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 11:57:25.88 ID:S/s3j2yW0
>>369
ロシア側
ロシア、ベラルーシ、シリア、北朝鮮、エストニア？
ベラルーシは怪しいが他は確かに一貫してるな
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
393 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 11:58:45.38 ID:S/s3j2yW0
>>379
多分餓死者が出ても国がなくなるわけじゃないし自給自足できてるって感じじゃね
ソ連時代にたくさん餓死者が出てるしね
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
400 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:00:43.44 ID:S/s3j2yW0
ロシア「おい今年度も武器買えよ」
インド「え？あのポンコツを？？？」

こんな感じ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
423 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:06:15.71 ID:S/s3j2yW0
>>415
正確にいうと日本政府もそういう立場よ。ことがことだから慎重に真偽を明らかにって感じでしょ
早いとこ国際刑事裁判所が判定すべきだよな。現在進行形で行われてることだろうし
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
437 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:08:58.38 ID:S/s3j2yW0
ロシアの軍律のなさはもはや軍隊の体を成してないし、中国がどこまで庇えるか今後見ものだな
腐ったものは切り捨てないと自分も腐るぞ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
458 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:12:10.75 ID:S/s3j2yW0
>>442
プーチンを筆頭とするロシア軍上層部の統率力は悲惨だよな。多分第二次世界大戦のイタリアより酷いと思うわ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
476 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:14:46.10 ID:S/s3j2yW0
>>467
インドを馬鹿にする風土はないだろ。日米英豪が必死に印を引き込もうとしてるくらいだし
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
501 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:19:52.16 ID:S/s3j2yW0
ロシアが得られたもの
・支持率+15%

失ったもの
・経済GDP-18%
・国際的信用、国連採決141対5
・国際的地位、国際人権委員会の理事追放見込み？
・軍の弱さの露呈
・兵器の弱さの露呈
・戦費、1日2,3兆円
・西側企業の撤退
・半導体を始めとする戦略物資

プーチンが何をしたいのかよくわからんわ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
520 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:25:35.86 ID:S/s3j2yW0
>>512
白い腕章って非武装って意味だぞ。紛争地帯では民間人は白いものを身につけてる。けど撃たれてるんだよな
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
530 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:28:35.33 ID:S/s3j2yW0
>>524
仮に白い腕章をつけてなかったとしても撃ってはいけないだろ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
545 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:32:44.37 ID:S/s3j2yW0
>>537
国際刑事裁判所がロシア認定をしたらロシアを非難するという警告だろ。中国も含めて

みんなロシアの蛮行についていけなくなってる。ロシアが生き残るにはウクラナイの捏造と判定される時だけ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
555 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:34:34.13 ID:S/s3j2yW0
>>548
それ記事をしっかり読んだ方がよくて。ロシアの言い分はこう言ってます、というのを多く流してるだけよ。ロシア認定が下ったらロシアが主張は嘘でしたと態度を変えられるようにしてる
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
571 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:39:57.88 ID:S/s3j2yW0
>>556
実はロシア側が先に4日に安保理を開催するよう要求してたんだけどそれを飛ばして西側要求の5日開催に決めたからな。国連全体としてもロシアについていけないって感じ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
584 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:44:19.58 ID:S/s3j2yW0
>>562
判定はどこでもいいけど、国際的に認められた組織による判定があったら終わりという意味よ
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
595 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:47:12.76 ID:S/s3j2yW0
>>588まずは中国にもロシアを非難させて、ことが落ち着いたあたりで、おや？中国さんもロシアと同じことやってません？？とやって追い詰める感じがいい
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か [蚤の市★]
600 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/06(水) 12:49:21.75 ID:S/s3j2yW0
>>591
ゼレンスキーも調査してくれと要求してるし拒むことはないだろ。西側も国際刑事裁判所などに提訴してるし
NPOの調査が最終決定になるはずないし、ゼレンスキーもそこまで考えてないだろ。赤十字や外国マスコミと一緒で広報の一環で入れてるだけだろうし
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