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ニューノーマルの名無しさん
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【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
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【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
370 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:04:25.64 ID:fteL3lT+0
>>369
と彼は絡んできますが、彼は何も知らないし結局何も具体的なことを言えない知的障害者なんです。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
374 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:05:31.30 ID:fteL3lT+0
>>371
犯罪者のカスがなんのようだ？
日本には犯罪者はいらない。さっさと日本から出ていけカス。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
378 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:06:27.51 ID:fteL3lT+0
>>373
はい日本の法律を破ってヘイトを撒き散らしてるカルト犯罪者がこちら。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
381 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:07:36.48 ID:fteL3lT+0
>>376
IP変えてご苦労なことだな。

IP変えた割にその引用の仕方がお前しかしないやり方ださらバレバレだよ。間抜け。
負け犬は何やっても負け犬だな。

惨めなことだ。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
386 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:08:37.29 ID:fteL3lT+0
>>380
な、捏造した地図出して捏造バレたら単発で援護。

アホだね。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
392 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:10:08.89 ID:fteL3lT+0
>>385
日本国政府は中国共産党と外交官を通じて必要な交渉をしている。
中国政府にするようにな。
お魔のような犯罪しかできない売国奴のカスがどう思うかなんてどうでも良いことだクズ。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
396 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:11:30.61 ID:fteL3lT+0
>>391
ハイハイ捏造魔君。

残念だけどお前やお前の仲間が作った地図に何が書いてあろうがなんの証拠にもならないんだよ間抜け。

デマ吐きの時点でまともな人間のように相手してもらえると思うなクズ。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
401 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:12:28.78 ID:fteL3lT+0
>>397
はい、彼はこうやって絡みますが、実態は絡んで悪態をつくしかできないクズなんです。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
403 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:13:34.67 ID:fteL3lT+0
>>399
それを普通と思うのは現に日本の法律を破ってるお前たちだけだクズ。
日本の法律を守れない時点で何言っても日本人扱いはされないよ犯罪者が。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
404 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:14:04.25 ID:fteL3lT+0
>>402
ハイハイ。犯罪しかできないクズの売国奴が。
さっさと日本から出ていけカス。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
406 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:14:53.25 ID:fteL3lT+0
>>400
惨めだな単発君。

自分が負け犬だと証明してどうするよカス。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
410 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:15:44.14 ID:fteL3lT+0
>>407
何を書こうがお前が犯罪者である時点でもうダメなんだよカス。
日本人のふりもやめろ。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
411 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:16:20.08 ID:fteL3lT+0
>>409
惨めだな負け犬。負け犬の人生しかできなかったから犯罪者になったのか？
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
419 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:23:30.54 ID:fteL3lT+0
>>415
でも日本国政府は中国を承認していて、一つの中国を理解して尊重すると言っている。

お前がどう妄想しようがそれはお前のような犯罪者にしか通用しない話だ。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
423 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:24:51.23 ID:fteL3lT+0
>>418
そんなのお前が書いたら終わりだ。

別にGoogleがその作成者の法人格を確認しているわけじゃない。
単にそうタイプすればいいだけの話だし、実際ある個人がそうタイプしたという以上の意味はない。
【戦争の原因】ウクライナのネオナチ、アゾフ大隊のリーダーが殺害された模様… ★4 [BFU★]
425 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 04:25:21.27 ID:fteL3lT+0
>>422
そういう話はあるだろう。
【🇸🇦】サウジ石油施設、反政府勢力の攻撃で炎上…Ｆ１レース会場からも黒煙確認 [ぐれ★]
80 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 15:58:41.72 ID:fteL3lT+0
>>70
それを是としても、単にそれを書いたら陰謀論と何も違わないというところに頭が回らないのは馬鹿と言って良い。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
9 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:00:24.33 ID:fteL3lT+0
>>6
その能力を恐れた秀吉が暗殺したとの説が当時からある。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
21 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:08:50.32 ID:fteL3lT+0
>>7
これが破格なんだよね。

大大名でもなく、家臣団の重鎮やその血族でもなく、対立している敵の調略等の関係でもなく、14歳の初陣直後に姫をというのはどう考えても破格。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
25 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:10:22.67 ID:fteL3lT+0
>>19
蒲生秀郷を知らないレベルで戦国好きと言われても笑ってしまう。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
45 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:21:31.92 ID:fteL3lT+0
>>27
同時代の人の評価が高い。

信長が実力を全く発揮していない段階で姫を上げてるというのが破格だし、その後文字通り槍片手にの戦働きで領地をどんどん得ていて、実力主義と言われる信長の配下でもそのスピードは破格。

秀吉の時代になっても、秀吉の直属の家臣団でなく、逆に信長の血族という立場で、異例のスピード出世をしていて、秀吉家臣団の中では石田三成などを凌ぐ。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
75 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:42:29.30 ID:fteL3lT+0
>>34
表に出て活躍する場が無かったんだよね。

何しろ初陣の時は帰属先もない土豪雑兵と同じような扱い。
言ってみれば草履取りの秀吉と同じようなスタートで、秀吉の出世の契機になった決定的チャンスがなかった。

でも地道に初陣のあと自分の担当になった勝家に従って連戦して、あっという間に一万石を超える領地を取得して前途洋洋と思っていたら本能寺の変があり、武将としての活動が抑えられた。

この時信長血族としては素早く動いて、少兵力ながら明智を封じ込めようとしていたんだけど、直後に中国地方から大返しに来た秀吉が大勢を決めた。
以後秀吉に従って小牧長久手の戦いが終わる頃には12万石、小田原城が落ちた時には40万石になって、最終的には五大老に迫る91万石になっている。
そして急に病気になって死去。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
81 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:44:40.89 ID:fteL3lT+0
>>55
単なる部隊長クラスの働きで91万石になれるんだ。へぇー。

それなら石田三成とか1000万石とかになってるんじゃないの？

あれ？90万以上の大名つて秀吉の政権であんまりいないね？
なぜ？部隊長程度なんでしょ？

本当に何も知らないやつがデマを偉そうに書く。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
88 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:47:54.86 ID:fteL3lT+0
>>77
会津に閉じ込められて、伊達から一揆や造反けしかけられながらながら、石高を91万石に増やしている。

これは前田を凌いで当時家康毛利に続くNo.3
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
95 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:51:44.03 ID:fteL3lT+0
>>83
前田慶次は実戦ではほとんどその能力を示す話がないんだよね。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
101 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 16:55:18.95 ID:fteL3lT+0
>>94
まあ実際に自身が出張った戦いでの負け率が有名武将の中でも少し多い。
特に圧倒的に兵力差がある状況で、直接指揮した北信濃攻略戦で何度も村上に負けているのは戦闘指揮官としての能力に疑問を抱かせる。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
107 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:01:03.60 ID:fteL3lT+0
>>86
直前に攻め滅ぼした敵の部下で、ほぼ土豪と言って良い地侍の息子14歳に信長の当時二人しかいなかった姫の一人を娶らせたのだから魅了したと言って良い。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
113 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:04:18.27 ID:fteL3lT+0
>>105
うん。
あと上杉と川中島の戦いで激闘したというイメージだろうね。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
123 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:10:15.94 ID:fteL3lT+0
>>108
話は逆で、氏郷を潰して欲しかったから生かしたという説がある。

実際に山がちな東北の会津に押し込めたはずなのに蒲生秀郷はそこを開拓し、反乱鎮圧などで切り取った領土を合わせて封じられた40万石を数年で90万以上にしている。これは正宗より多い。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
126 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:12:44.24 ID:fteL3lT+0
>>120
軍神だからね。勝ったらさっさと帰ってしまうし、やなことがあると引きこもるし。

そもそも当時上杉は関東管領として北関東を中心に戦っていたから川中島なんて片手間。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
128 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:14:01.02 ID:fteL3lT+0
>>125
その軍学の宣伝文句が神君家康を軽く捻った武田の軍学という話なんだよ。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
141 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:21:10.36 ID:fteL3lT+0
>>127
タイミングの話以前にそもそも三国同盟を基本にするなら、進出方向は北であって西じゃないという根本的な話もある。

西を目的としたから巨大な遠征軍を長期に運用する必要があったわけで、死んでなくても遠征軍が破綻した可能性は高い。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
149 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:25:15.20 ID:fteL3lT+0
>>134
実績なら山ほどある。
そもそも90万石の大名ということは上は毛利、徳川、太閤秀吉。
伊達を凌ぐ勢力の持ち主で、蒲生秀郷はそれをほとんど14歳からの戦場での働きと領土経営で得ている。

加藤清正のような秀吉恩顧で加増されてる武将とは格が違う。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
155 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:28:12.36 ID:fteL3lT+0
>>144
実際に小大名で良いから西にいたかったと手紙に書いている。

でもそこから数年で自領を倍以上に増やして、伊達を凌ぐ東北でダントツ1位全国３位にしてるのだから内政力も素晴らしい。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
164 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:33:24.31 ID:fteL3lT+0
>>151
その会津を日本有数の米所にし、流域の阿賀野川水系の経済を発展させる流れを作ったのは蒲生秀郷だ。

ずっと歴代領主の蘆名氏の経営では発展していなかった会津が蒲生秀郷になってから発展し、それを継いだ伊達によって東北の一大経済中心に育った。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
170 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:36:36.12 ID:fteL3lT+0
>>136
秀吉が封じたのは41万石でこれは当時の伊達の半分。
だからその話は嘘。
【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷　秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒　滋賀県日野町で町おこし [みの★]
185 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:43:37.56 ID:fteL3lT+0
>>157
だって戦働きで数年で倍倍ゲームで領地貰っていて、それも秀吉みたいに自分の家臣団を育てたいとかの思惑の外での純粋な戦争での成果で上がっていて、
政治力でも会津41万石を数年で90万以上にしている。

14歳にして織田信長から娘を貰ったというのは掛け値無しの事実でヨーロッパ人の受けも良いから人間的な魅力は間違いなくあったし、いち早くヨーロッパの技術を取り入れるためにキリスト教に入信しているとか、茶や絵画などで実績作っているとか智謀を高くする理由も充分。
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188 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:44:52.21 ID:fteL3lT+0
>>180
そうなのか。

松坂牛の由来に蒲生が絡んでるとは知らなかった。
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193 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 17:50:40.97 ID:fteL3lT+0
>>189
それが思うように蒲生を抑えられなくて、このままじゃ伊達と組んで東北から日本を狙うのではと思われたので殺されたというのが毒殺説の流れ。

何しろ伊達は実力主義というか相手が強いとわかればしっかり従うし、その際には実力を発揮する。
東北から攻め上がる際に歯止めになれるのは石高から言って徳川家康しかいないけど、どう考えてもそうなる時に徳川は東軍の総大将になってる。
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202 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 18:01:11.99 ID:fteL3lT+0
>>200
戦争で強くて、内政でも凄くて、外交にそつがなく、魅力があることが史実で証明されている人の評価を低くしろという方がわからない。
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205 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 18:02:34.36 ID:fteL3lT+0
>>201
いや、秀吉説と石田三成説があってどちらも豊臣政権にとっての脅威になるから排除したという話。
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206 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 18:06:48.90 ID:fteL3lT+0
>>201
で、死んでなかったらそもそも関ヶ原はなかったかもという話になる。

つまり、関東の徳川と東北の蒲生(＋伊達)が牽制しあつて徳川の天下という流れにならなかっただろうから。
徳川と蒲生がもし手を取っていたら、同じ織田門下の前田は従っていただろうし、毛利が単独で対抗する理由はないからこの場合も関ヶ原はないことになる。
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214 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 18:13:24.44 ID:fteL3lT+0
>>210
転勤が多くてゆっくり街づくりや城造りしてる時間がなくて、東北に居を構えてからも内乱と領国経営で忙殺されているからね。

そうでなくても基本的に武断タイプなので高度な技能が必要な築城は得意じゃなかったと思う。
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219 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 18:20:20.94 ID:fteL3lT+0
>>207
家康と同じで秀吉にとっての天下取りの障害なんだよ。
だから東北に封じた。家康を関東に移動させたのと同じ。

氏郷は器量がでかいので、ある時敵であってもウジウジそれを持ち続けたりはしない。
だから、潜在的には柴田と並んで秀吉と対決してもよかったのに秀吉を助けている。
で、秀吉を助けているけど、秀吉配下にはなっていない。

家康が毒殺はないと思うよ。
共に秀吉から脅威として中央から離された同士だから味方にしたいと思っていただろう。
敵にしたらそれこそ秀吉の思い通りで天下取りの道は遠ざかる。
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227 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 18:24:31.93 ID:fteL3lT+0
>>217
文化人としては千利休のお墨付きだから細川とかと並んでトップレベル。
それはその通り。

ある意味万能の天才ではあるから街づくりも見てみたかったとは思うが。
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252 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 19:02:32.18 ID:fteL3lT+0
>>223
残念だが蒲生は織田信長の稚児になったことはないし、近習になったこともない。
クズは自分が知らない奴をすぐにこう評価する。
クズだからそういうしかできないからね。
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253 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 19:03:42.48 ID:fteL3lT+0
>>197
蒲生は槍働きで毛利を超える大大名になった武辺者。
その話はあを聞いたことのないカスのお前が知らないだけだ間抜け。
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255 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 19:05:24.17 ID:fteL3lT+0
>>251
な？クズは自分が漫画で知ってない奴の話は、調べたりして理解できないから全部実力ないと思う。

クズだからしょうがないね。
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257 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 19:06:16.30 ID:fteL3lT+0
>>254
コーエーの信長の野望でも大名ですが？

ゲームすら一回やって終わりに死ねしまうクズは何も知らない。
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259 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/03/27(日) 19:09:40.90 ID:fteL3lT+0
>>238
これね。

秀吉が氏郷が死んでからその石高を10分の1にしたのとは大きな違い。
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