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ニューノーマルの名無しさん
ゼレンスキー氏「交渉失敗は第三次世界大戦を意味」 ★3 [どどん★]
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★3 [ぐれ★]
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 [どどん★]
ウクライナに軍事介入しない米国、台湾有事では…戦略変更求める声も ★2 [蚤の市★]
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★4 [ぐれ★]
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
元陸上自衛隊「今の自衛隊規模で防衛は不可能」「銃を撃つなら短期間で習得できる」　予想される“緊急募集”とは ★3 [TOTTO★]
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ゼレンスキー氏「交渉失敗は第三次世界大戦を意味」 ★3 [どどん★]
161 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 09:08:58.81 ID:thu1XACa0
停戦しても又ミンスク停戦合意みたいになりそう
ゼレンスキー氏「交渉失敗は第三次世界大戦を意味」 ★3 [どどん★]
248 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 09:13:18.73 ID:thu1XACa0
>>169
ミンスク停戦合意の二の舞だから
多分また停戦になっても何かしら揉めるんじゃないかな
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★3 [ぐれ★]
48 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 12:07:42.81 ID:thu1XACa0
でも降伏しなかったら死者が増え続けて街も家も壊れてくんじゃ
何を守って戦ってんのか分からないだろ
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★3 [ぐれ★]
181 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 12:17:19.07 ID:thu1XACa0
>>57
ウクライナも台湾も緩衝地帯だから完全な主権があるとは言えない

極端に言えば軍隊じゃない自衛隊しかない日本も完全な対外的な主権があるかというと疑問だったりする
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★3 [ぐれ★]
383 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 12:29:00.42 ID:thu1XACa0
>>359
アメリカなんてインディアン虐殺して黒人奴隷にして金儲けしてたヤバい民族だもんな
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 [どどん★]
685 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 13:26:46.76 ID:thu1XACa0
>>525
実はウクライナには完全な主権がない
台湾に完全な主権が無いのと同じで

だから主権国家同士のウクライナ戦争じゃなくてウクライナ侵攻という扱い
ウクライナはロシア本土の補給路とかには攻撃できないし能力もないけど
戦争じゃなくて侵攻
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 [どどん★]
814 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 13:31:51.00 ID:thu1XACa0
>>776
独立した主権国家同士じゃないので戦争とは呼ばないの
ウクライナ側がロシアに攻め込んだり攻撃したりする訳でもないので
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 [どどん★]
922 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 13:36:22.97 ID:thu1XACa0
>>878
まぁ途中まで殺し合ってたのにいきなり降伏したから丁重に扱えなんて無理だもんな
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 [どどん★]
949 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 13:37:33.37 ID:thu1XACa0
>>899
銃や爆弾で殺し合ってたのに
いきなり降伏したからって人間扱いされるとは限らないもんな
ウクライナに軍事介入しない米国、台湾有事では…戦略変更求める声も ★2 [蚤の市★]
547 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 13:48:48.27 ID:thu1XACa0
ウクライナも実は台湾と同じで完全な対外的主権がないから
台湾侵攻も同じような結果になるのは明らかだもんな
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
88 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 13:55:41.91 ID:thu1XACa0
>>65
普通日本でもどこでも戦争するのは国境沿いで人の住んでない所で決着するもんなのにな

まぁ戦術作戦的に最初から都市の市街戦選んでるのは
ウクライナや台湾みたいに対外的主権が無い国なら仕方ないんだろうけど
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
99 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 13:56:57.64 ID:thu1XACa0
>>75
強盗なのか警察行政なのか違い
国税庁が滞納してた税金を差し押さえにくる感覚かと
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
115 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 13:58:14.87 ID:thu1XACa0
>>98
出来れば人の居ない田舎で決戦決着させるのが一番良いのにな
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
333 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:16:51.89 ID:thu1XACa0
マウリポリ住宅の8割が破壊って
もう守るものも無いのになんで戦ってるんだ？
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★4 [ぐれ★]
202 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:21:06.70 ID:thu1XACa0
じゃあいつまで命を懸けて戦い続けるの？
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
424 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:22:51.05 ID:thu1XACa0
>>367
クリミア併合の後にミンスク停戦合意があった訳で
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
466 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:25:07.17 ID:thu1XACa0
>>448
結局死ぬしか選択肢ないとか
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
483 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:25:54.00 ID:thu1XACa0
>>452
もう住居の8割が壊れたってね
なんの為に戦ってんのかわからんねこれ
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
515 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:27:51.01 ID:thu1XACa0
>>481
よく差し押さえに抵抗したり
違反切符切られて怒ってる人いるよね
ウクライナはそれに近いだろ
ホントは冤罪や役所が悪いのかもしれないけど
普通の人はそれでも渋々従ったりするもんなんじゃないのか
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
545 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:29:48.85 ID:thu1XACa0
>>479
虐殺されるのは率先して抵抗してやヤツでしょ
巻き添えで民間人も殺されるだろけど
爆弾で死ぬよりは少ないんじゃないか
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
576 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:31:23.61 ID:thu1XACa0
>>546
ミンスク停戦合意が履行されたらロシアも攻めるの止めるんじゃないのか
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
637 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:34:59.35 ID:thu1XACa0
>>588
独立っても対外的に軍隊で守れるようなのは独立じゃないからな

大国に安全保障されてるだけなんだから
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
692 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:37:51.29 ID:thu1XACa0
>>633
それならミンスク合意のままだから足りないんじゃないのか
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
756 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:41:13.79 ID:thu1XACa0
>>711
ミンスク合意を強制執行しに来てるんだからなかなか撤退できないんだよな
ウクライナの抵抗も相当激しいし
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
809 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:44:24.97 ID:thu1XACa0
>>748
ウクライナ側にはそんな能力も無いし
ロシア側の補給路とか攻撃してる訳じゃないから戦争じゃなくて一方的な侵攻なのよ

そもそもウクライナ自体がロシアと戦争する当事者としての
主権国家かどうかも怪しいんだし
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
859 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:47:38.15 ID:thu1XACa0
>>788
クリミアは日露戦争の頃からロシア領なのよ

ソ連崩壊した後に便宜的にウクライナ東部と一緒にウクライナ領土として独立したけど
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
909 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:50:18.87 ID:thu1XACa0
>>834
日本も厳密には主権国家じゃないというか
安全保障上の対外的な国家主権は無いっていう方が正しい

台湾に中国への対外的な主権が有るのかっていう問題がウクライナにもあるのよ
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
934 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:52:14.09 ID:thu1XACa0
>>911
ロシア帝国の一部よ
ロシアがマリウポリに降伏要求、ウクライナは拒否 ★2 [どどん★]
977 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 14:54:50.07 ID:thu1XACa0
>>963
正当化というかロシアはミンスク合意の内容を強制執行しに来たって話で
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
565 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 15:36:47.90 ID:thu1XACa0
>>463
ロシアはミンスク合意の内容を強制執行してるんだよな
国際社会はこれを認めないだろうけど
一定程度理解はしてるから戦争とは言わないだけで
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
654 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 15:42:23.18 ID:thu1XACa0
>>610
ウクライナ東部とクリミア半島は切ってきれない地域だからな

ソ連崩壊した時にウクライナが独立するならクリミアもセットになったけど
それは中立非武装が条件だった訳で
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
667 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 15:43:10.25 ID:thu1XACa0
>>653
ウクライナが対外的に独立してるのかは台湾か独立してるのと同じぐらい疑問だわ
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
682 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 15:44:22.40 ID:thu1XACa0
>>571
ウクライナがロシア本国に攻撃するようになると本格的な主権国家同士の戦争になっちゃう
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
718 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 15:46:35.67 ID:thu1XACa0
>>688
ミンスク合意にはドネツクルガンスクはウクライナに留まり特別な自治州としての地位が与えられるはずだったのに

独立させちゃうのはブーチンも本意じゃなかったんだろうな
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
748 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 15:48:41.98 ID:thu1XACa0
>>709
安全保障上対外的な独立国とは言えないって問題がある

そりゃウクライナ国内に対しては完全な主権があるしにしても

日本が他国侵略の軍隊をもたずアメリカに戦争仕掛けられないってのもある意味主権の制限だし
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
837 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 15:53:54.53 ID:thu1XACa0
>>780
地味にロシア正教会とキエフ正教会の対立をトルコの
コンスタンティノーブル総主教が仲介する構図だったりもするんだよな
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
887 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 15:56:58.06 ID:thu1XACa0
>>793
確かに独立承認する事でロシアがミンスク合意を破る形になったけど
ロシアとしてはミンスク合意が履行されてればそのままの方が良かったんだよ
ミンスク停戦合意が履行されないままずっと放置されてたから

ロシアが軍事力で強制執行しにきたのがウクライナ侵攻
まぁまさかキエフまで包囲するとは思わなかったけど
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
933 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:00:10.98 ID:thu1XACa0
>>895
それでドネツクとルガンスクがウクライナに留まった形で特別な自治州になってれば
ロシアにとっては一番良かっただろうね
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
962 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:02:35.44 ID:thu1XACa0
>>928
特別な自治州として残るなら退去するって話でね
>>929
だから停戦協定を破棄して独立させて侵攻再開した
ダメなんだろうけど元の停戦合意の前に戻る訳で
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
994 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:04:58.83 ID:thu1XACa0
>>981
合意が履行されて始めて停戦が成り立つ訳で
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
168 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:17:25.59 ID:thu1XACa0
>>147
主権国家同士の戦争じゃないのよ
ウクライナ側がロシア本土に攻撃してる訳でもないし
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179 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:19:32.84 ID:thu1XACa0
>>167
戦争じゃないのよ
中国が台湾に侵攻しても中国台湾戦争と言わないし
アメリカがキューバに侵攻してもアメリカキューバ戦争とは言わない
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
193 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:21:43.46 ID:thu1XACa0
>>184
プーチンは昔から毒ガスとか使う極悪だけど
ゼレンスキーは最近邪悪さ滲み出て来てるわ
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
247 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:27:07.14 ID:thu1XACa0
>>235
いわゆる主権国家同士の戦争では無いから仕方ない
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287 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:30:53.39 ID:thu1XACa0
>>262
ロシアに対して安全保障上の対外的主権は無いのよウクライナは
アメリカに対して日本が戦争仕掛けられないみたいなもんで

軍事的中立を前提にウクライナは独立したから
もちろんウクライナ国内に対しては施政権としての主権はあるんだけど
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
307 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:33:23.90 ID:thu1XACa0
>>297
ウクライナに対外的な主権があったら後方のベラルーシやロシアの補給路を攻撃してる
まぁそうなったら本当に戦争なんだけど
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
336 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:37:54.49 ID:thu1XACa0
>>325
だから厳密には韓国も日本も対外的な軍事行使できないんだから
厳密な意味では主権国家じゃない
まぁ緩衝国や緩衝地帯なんてのはどこも主権が制限されてるのは仕方ないんだけど
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
463 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:53:00.48 ID:thu1XACa0
>>406
軍事的に対等な主権国家同士の戦争じゃないし一方的だから
ウクライナ侵攻って散々言われてる訳で
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
519 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 16:57:08.45 ID:thu1XACa0
>>456
主権国家同士がお互いの国や地域に攻撃し合うのが戦争で

ロシアによる一方的な侵攻だけでは戦争とは言えない
ウクライナ、東西で激戦　ロシア軍高官死亡―ゼレンスキー氏「テロだ」 [蚤の市★]
561 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/03/21(月) 17:01:28.22 ID:thu1XACa0
>>535
日中戦争は戦後の呼び名
ベトナム戦争はアメリカが北ベトナム爆撃して南ベトナムが制圧されてアメリカ軍撤退したから

今後ウクライナがアメリカから支援受けてロシア本土まで攻撃するようになったら本当の戦争になるんじゃないかな
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