- マスクできない理由があるのに 街で怒鳴られ、偏見、失職も★2 [愛の戦士★]
641 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 11:44:45.16 ID:YqXhYMqf0 - >「フェースシールドも含めて、２０種類以上のマスクを試しました。海外から取り寄せたり、自作したりもしましたが、どれも耐えられませんでした」
なんでなんだろうな
体質や持病の関係でマスクダメって人がいるのは理解できるんだけど、フェースシールドもダメってのはなんでなんだろうな
一度病院にかかって原因調べたほうが良いんじゃないだろうか？
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699 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 11:47:39.41 ID:YqXhYMqf0 - >>572
コロナ以前でマスク必須になったことなんてなかったからじゃない？
インフルエンザや風邪にかかったらマスクしろって言われてたけど、そもそもインフルエンザや風邪なら休んじゃえばマスクの有無の問題ですらなくなってたし
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745 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 11:49:26.91 ID:YqXhYMqf0 - >>647
>>655
それならなおさら病院行ったほうがよさそうだよな…
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791 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 11:52:01.24 ID:YqXhYMqf0 - >>750
そんなのあるんだな
それは大変そうだな
パニック障害の一種かな
難しい問題だな
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820 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 11:53:33.59 ID:YqXhYMqf0 - >>767
顔（口鼻周り）を覆うのと体を覆うのでは違うんじゃない？
おれはそれは理解できる
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936 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:00:42.65 ID:YqXhYMqf0 - >>887
マスクは自分から飛沫を飛ばすことを防ぐことが大きな目的だから、フェースシールドも飛沫が防げるなら意味はあると思う
顎下とかには飛ぶだろうけど、口からまっすぐ飛ぶよりかはましだと思う
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964 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:02:16.73 ID:YqXhYMqf0 - >>891
自分が誘導されている可能性や間違っている可能性は考えたことある？
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996 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:03:53.22 ID:YqXhYMqf0 - >>965
>>935の理由からおれは意味あると思うけどな
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375 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:08:10.75 ID:YqXhYMqf0 - 世の中ってほんとうにこんなに思考力のない人がいるんだな
おそろしい…
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51 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:12:09.35 ID:YqXhYMqf0 - >「フェースシールドも含めて、２０種類以上のマスクを試しました。海外から取り寄せたり、自作したりもしましたが、どれも耐えられませんでした」
ここまで無理な人は精神的なもんなんだろうな
一度病院に相談したほうが良いと思う
そうじゃない人は素材変えるなりしてなるべくマスクつけるようにしたほうが良いと思う
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77 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 12:14:04.29 ID:YqXhYMqf0 - >>48
顔と体は違うからその言い分は違うんじゃない？
>>50
タオル口に当てて大丈夫な人はそうすれば良いよな
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107 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 12:16:21.41 ID:YqXhYMqf0 - >>81
顔と体で敏感さや感じ方が違うからなぁ
皮膚も違うし、口や鼻という器官の有無の違いもあるし
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139 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:17:50.14 ID:YqXhYMqf0 - >>76
おれはゴムを耳元からずらしたりして対処してる
まあ細いゴムのマスクじゃなければそんなに痛くなることもないけど
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200 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:21:35.52 ID:YqXhYMqf0 - >>144
妻が看護師で、妻の病棟からコロナ陽性者が出たこともあるけど、やっぱりお互いにマスクしていると感染しづらいって
一時的に外してることもあるから意味がない。とするのは短絡的じゃないかな
それに会食が原因で感染しやすいからそれはやめてとも注意されてるだろう
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262 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 12:25:11.37 ID:YqXhYMqf0 - >>229
蕎麦アレルギーに食わせるのとは全然違う問題だと思うけど、
体の他の部位で着用してても大丈夫だから、口鼻にするのも大丈夫。というのも違うと思う
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286 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:26:41.82 ID:YqXhYMqf0 - >>249
特定できることもあるしできないこともあるよ
いずれにしてもお互いにマスクしてると移す可能性はかなり減る
もちろん100%じゃないけどね
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331 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:30:07.09 ID:YqXhYMqf0 - >>311
強いアレルギー持ちだと、そば粉が舞ってたりするのもだめだし、食器に少し蕎麦粉が付着してるだけでもアレルギー反応が出たりするから危険だよ
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356 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:32:04.78 ID:YqXhYMqf0 - >>330
浮いてるよ
額の部分で顔と接面してる
まあフェイスシールドがダメな人は精神的なもんだろうな
閉所恐怖症みたいなパニック系の精神障害だと思う
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520 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 12:41:25.79 ID:YqXhYMqf0 - >>484
不思議か？
呼吸器系を防ぐのと体とでは感じ方が違うのは当然だと思うけど
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560 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:43:16.75 ID:YqXhYMqf0 - >>519
人によってさまざまだから、自分は大丈夫だから同じような人もみんな大丈夫なはず。ってのは違うんじゃない？
皮膚の問題じゃなくて、呼吸器系の問題の可能性もあるし、特定の素材に反応している可能性もあるし、精神的な問題の可能性もある
おれはできる限りいろいろ試して飛沫を飛ばさないようにしてほしいと思うけど、「それはおかしくね？」と思考停止して否定するだけってのもダメだと思う
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614 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:46:45.63 ID:YqXhYMqf0 - >>566
横レスだけど、ここでいう費用って「お金」のことだけじゃなくて、労力などを含めた大変さのことだと思うぞ
人間はリスクとリターンを比較して選択するからね
リスクを0に抑えられないなら無意味、それ以外の行動はとらない。ってわけじゃないでしょ
事故の恐れがあっても車や船や飛行機を利用するのと同じ
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668 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:50:41.94 ID:YqXhYMqf0 - >>616
>>627
マスクはつけてても感染は止まってない。という結果は
マスクは感染を緩めている。という否定にはならないと思うよ
健康的な生活をしているのに生活習慣病になった。
健康的な生活は無意味だ。とはならないでしょ
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695 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:52:20.73 ID:YqXhYMqf0 - >>642
そこまで強制できないからってだけでは？
誹謗中傷はだめだけどすべての誹謗中傷は禁止されてるわけじゃないでしょ？
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767 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 12:56:58.19 ID:YqXhYMqf0 - >>757
だから費用ってお金のことだけじゃないと思うぞ
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811 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 12:59:41.80 ID:YqXhYMqf0 - >>773
だからおれはそういう誹謗中傷はだめだと思ってるし、目についた人はたしなめたりしてるよ
てか論点がずれてきてるね
なかなか「禁止」って法律は新しく作りづらいんだよ
「自由」が強い国だし反発も大きいからね
イレギュラーだってあるから一律にってのもできないし
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827 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 13:01:13.29 ID:YqXhYMqf0 - >>798
空気感染するとはまだ言われてないよ
オミクロンは空気感染もするのでは？って疑いが一瞬持ち上がったくらい
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842 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 13:02:17.23 ID:YqXhYMqf0 - >>833
他人と共生している社会だから
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868 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 13:04:08.91 ID:YqXhYMqf0 - >>853
状況による
今は感染症が流行っており、マスクによりある程度防げることが分かってきているから着用したほうが良いとされている
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941 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 13:09:06.48 ID:YqXhYMqf0 - >>893
マスクしてても感染者がいる＝マスクは意味ない。ではないからな
健康的な生活をしてても生活習慣病になったからと言って健康的な生活に意味がないわけじゃあるまい
それに常にみんなが正しくマスクをしてるわけじゃないからな
顎マスクしたり、鼻が出てたり、会食したりしてる人が多いからな
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210 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 13:41:57.88 ID:YqXhYMqf0 - >>7
上の記事読んだけど、
インフルエンザに対するマスクの効果として、効果があると認められる結果も、効果が認められない結果もある。
サンプル数も少なく、一部の研究では適切なマスクの着用がなされているとも言えずないという指摘もある。
という内容でしかなく、コロナに対してマスクが無意味とする内容じゃないよ
下のグラフはそのグラフがどういうものかを記載した記事や論文がないと何とも言えん
同じ状況下での比較かどうなのかもわからんし
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214 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 13:42:33.83 ID:YqXhYMqf0 - >>192
>>210
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233 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 13:44:44.06 ID:YqXhYMqf0 - 仕方ないね。じゃあなにも対策せずに出歩いて会食して良いよ
とはならないけど、
皮膚的なもの、アレルギー的なもの、呼吸器系的なもの、精神的なもの。を理由につけられない人がいるってこと自体は否定すべきではないと思う
そういう人たちもいる。じゃあどのように感染を抑えられるようにするか？という風になるべきじゃないだろうか？
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258 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 13:49:07.54 ID:YqXhYMqf0 - >>234
>普通の人は適切なマスク着用が実質できないんだよ
>つまり効果ないってこと
この結論を導き出すのはおかしいと思うんだよな
実験は他国のインフルエンザ時のものだからな
コロナ禍になって日本ではマスクのちゃんとした着用の仕方や捨て方なんてのは結構周知された始めたから、この実験当時とは状況が違うし、
ちゃんと着用していれば効果はあるってことでもあるんでしょ？
フロリダのやつは「フロリダ マスクの効果 比較」みたいな感じで記事探したけど見つからんかった
あなたが実際にこの記事を見てグラフを抜粋したなら記事もすぐ出てくると思うから教えて欲しい
実は内容を理解してないくて、他人が貼ったものを都合よく信じてるだけじゃあるまいし
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278 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 13:53:27.64 ID:YqXhYMqf0 - >>268
これかな？見てみるよ
.sobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20201121_danmask.html
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356 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 14:08:02.06 ID:YqXhYMqf0 - >>268
デンマークの記事読んだけど、着用者がコロナを防げるか？という内容であり、周囲もマスク着用している環境下で感染を低下させられるか？という内容ではないよね
（マスク着用していればコロナを防げるのではなく、感染者がマスク着用をすることで感染を低減させられる。という実験ではない）
それにいずれの結果も差は小さいにしろ、マスク着用群のほうが感染率が低くもなっている
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371 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:11:33.96 ID:YqXhYMqf0 - 皮膚的なもの、アレルギー的なもの、呼吸器系的なもの、精神的なもの。を理由につけられない人がいるってこと自体は否定すべきではないと思う
そういう人たちもいる。じゃあどのように感染を抑えられるようにするか？という風になるべきじゃないだろうか？
仕方ないね、じゃあなにも対策せずに出歩いて良いよ。とはもちろんならないけどね
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388 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:14:56.19 ID:YqXhYMqf0 - >>357
>>356に書いた通りの結果だった
正しい実験下で比較したものは知らないけど、少なくともマスクが飛沫を減らすデビデンスはあったよね
.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html
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402 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:18:10.76 ID:YqXhYMqf0 - >>382
ちゃんと読んだ？数字上の差はあるよ
ただ、その数字上の差は小さいから「有意な相互作用は確認されなかった」という結論なんだろう
そもそも、マスク無しでも低い感染率の状況下での実験だからな
そして、この実験ではマスクによって飛沫からの感染を防ぐことを示すものではない。というのは先ほどまでの説明で理解できると思うけど
あと>>388
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417 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:21:52.08 ID:YqXhYMqf0 - >>396
URLそのまま貼るとはじかれるから、http〜wwwまでを消してるだけだよ
なぜエビデンスレベルが低いと思うのかを論理的に説明してくれ
一般的にそういわれている。という話ではなく、この実験はここがこういうやり方だからエビデンスにならない。というような説明が欲しいな
おれは説明してるよね
実験で調べるべき内容が違うとね
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430 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:25:08.75 ID:YqXhYMqf0 - >>412
そもそも実験として意味がないということだよ
マスクなしで100人、1,000人と感染者がいるような状況下での実験でもないし、
感染者がマスクをしていたことで周りへの感染を防げたかどうかという内容の実験にもなってない
なぜなら、マスク群の人たちの周りの人がマスクをしていたかどうかは実験内容に含まれていないのだからね
これを「マスクは無意味」という結論に使うことは少なくともできないってことさ
この結果から「だからマスクは意味がある」とも言えないけどね
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455 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:30:45.05 ID:YqXhYMqf0 - >>442
つまりこの実験は「エビデンスとして意味をなさない」という論理的な説明はできないということかな？
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478 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2022/01/31(月) 14:33:40.42 ID:YqXhYMqf0 - >>452
いや、今俺が指摘しているのは「マスクに効果はある」ということではなく、
「デンマークの実験や>>7」の実験から「マスクに効果はない」と結論付けることはできない
ということだよ
科学的に効果があることを示すエビデンスを提出したけど「エビデンスレベル低いよ」と言って認めないだけじゃないか
「どの点が誤っているので、エビデンスレベルが低い」という説明もなしにね
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486 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:35:39.43 ID:YqXhYMqf0 - >>469
>>388のエビデンスの話
一般的なマスクの効果は飛沫を防ぐ効果を期待されて着用が推奨されてるんだよ。その否定にはなってないと指摘していることが理解できないかな？
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492 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:36:24.83 ID:YqXhYMqf0 - >>485
じゃあもう一度説明してみれば良いだけでは？
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507 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:40:16.21 ID:YqXhYMqf0 - >>499
デンマークの実験も実験個体を常に監視してるわけでもないし、実験個体の周囲環境まで見てるわけではないのだから、実態とは大きな隔たりがあるのでは？
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529 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:44:40.52 ID:YqXhYMqf0 - >>512
じゃあ、の何が面白いのかわからんけど、一度説明しているのであればもう一度説明するなり、
ここで説明したよとレス番をアンカーすれば良いのでは？
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548 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:47:53.56 ID:YqXhYMqf0 - >>533
つまり、自分も含め周囲もマスクをちゃんと着用していた場合のことはわからないってことでは？
それは「マスクは意味ない」という結論を出す根拠にできないのでは？と指摘している
コンドームの使い方を教えて手に入れやすくしても避妊しない人がいるからコンドームは意味ない。と結論付けるか？
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557 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:49:10.45 ID:YqXhYMqf0 - >>547
論点をずらしてるんじゃなくて、あなたの思考・論拠が間違っていると指摘しているんだよ
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572 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:51:12.82 ID:YqXhYMqf0 - >>555
皮膚や呼吸器系の問題じゃなくて圧迫されてるような感じが精神的にダメって人もいるんじゃなかろうか？
電車などの閉鎖空間や人混みでパニック起こしちゃうみたいな感じの
そういう人もいるってことを理解することは大事だと思う
そういう人たちは何もしなくて良いよ。とはできないけど、理解したうえでどうすればよいかを議論していきたいね
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593 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/01/31(月) 14:54:25.71 ID:YqXhYMqf0 - >>566
無理じゃないよ
一般人でも正しく着用できている人はいる
医療従事者の中にも正しく着用できてない人もいる
どちらかしか成り立たないわけじゃなく、どちらも同居してるのが現実だからだ
それにマスクに効果があり、ちゃんと着用できてない人がいることが原因なのであれば、マスク自体を否定せずにちゃんとした着用ができるようにしていけば良いのでは？
100%ができるようにするのは無理だろうが、多くの人ができるようになれば感染者も減らせると思うよ
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