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ニューノーマルの名無しさん
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
【毎日】日本語の原郷は中国東北部の農耕民　朝鮮半島を経て日本列島に入り、縄文語に置き換わったか [みの★]
「やばいと思ったが性行為したかった」SNSで知り合った女子中学生を自宅に連れ込んでわいせつな行為をした23歳会社員のイケメンを逮捕★6 [スペル魔★]
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昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
70 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 07:31:59.98 ID:ZtlYssDt0
>>15
日本はだいたい平安頃までだったような。
朝鮮は20世紀前半、約100年前まで現役。
中国はまだ少数民族が使用しててなんかニュースになってたような。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
93 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 07:35:52.16 ID:ZtlYssDt0
>>87
まあ全部じゃなくて一部な。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
167 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:01:27.96 ID:ZtlYssDt0
>>１５６
朝鮮で稲作やってたのは気候の関係で半島南部の一部だけなので
むしろ日本→朝鮮と言われてるだろ。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
195 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:08:31.96 ID:ZtlYssDt0
>>174
発見は事実なんだろうけど、反日・民族至上主義的な歪曲が
韓国でまかり通ってるそうだから、その歪曲解釈が日本の史学会にも
影響してるんじゃまいか？
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
197 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:09:38.34 ID:ZtlYssDt0
>>194
どこからどういうルートで朝鮮南部に伝わったんだよ？

日本より古い遺跡ないんだろ？
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
210 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:13:54.89 ID:ZtlYssDt0
>>208
別に朝鮮人じゃないぞ？
そういう理屈なら、現代韓国人の大半はインド人と日本人の血が入ってる。
金海金氏のルーツ知ってる人ならだれでも知ってる。
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221 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:16:29.41 ID:ZtlYssDt0
>>218
それじゃその韓国人とやらは中国人の子孫で
朝鮮は中国の一部か？ｗ
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241 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:21:14.45 ID:ZtlYssDt0
>>227
三韓時代から朝鮮半島南部は大陸からの流民、移民で成立してる。
その後も大量に満州、中原からの移民が流入してる。

それ以前に南方やら満州あたりから
流入したグループが共通の祖先であったとしても
「直接の祖先が韓国人」などという馬鹿な主張は成立しない。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
282 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:31:44.11 ID:ZtlYssDt0
>>258
渡来、渡来といって半島ageしたがる人が時々いるが
朝鮮への渡来人を調べてみると面白いよ。

高麗時代前時期における、流入した異民族は23万8000人余りに達する
とされるし、高度な技術をもった渡来人が高麗高句麗朝鮮を支えていたから。
＞初等教科書、高麗の時「23万流入」言及もしない『京郷新聞』2007年8月21
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296 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:36:27.23 ID:ZtlYssDt0
>>291
朝鮮に文献が残ってないやんけｗ
そんで中国の文献の解釈も日本と中国はだいたい一致するのに
韓国は独自解釈だろ。
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324 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:51:00.31 ID:ZtlYssDt0
>>311
＞便以石厭其頭　欲其褊　今辰韓人皆褊頭　男女近倭　亦文身

＞今辰韓人皆褊頭
辰韓人は頭を石で挟んで扁平にする習慣あったし
風俗も倭に似てたとあるから
北方系とは考えにくいしなぁ…。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
334 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 08:57:53.99 ID:ZtlYssDt0
>>329
紀元前2000-1000年ころに中央アジアに見られたらしいけど
より新しいものとしては弥生末期に九州の一部で発見される模様。

朝鮮半島南部含めて倭（日本）文化圏っぽいような。。。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
349 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 09:10:19.95 ID:ZtlYssDt0
>>341
純粋なんてないよ。
そういう理屈なら半島人は日本以上に入り混じってるから
日中満の雑種でしかない理屈になる。
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357 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 09:14:17.93 ID:ZtlYssDt0
>>345
倭の女王の風俗が越に似てるとか史書にあるから
そちら経由の流入もあったと思うよ。

つか稲作考えると半島南下説より有力かも？
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
423 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 09:45:25.25 ID:ZtlYssDt0
>>413
そういえば日本の統治時代まで
モンゴルの習慣が朝鮮の子供の髪型などに
残ってたそうな。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
446 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 09:53:15.38 ID:ZtlYssDt0
>>434
つってもその「朝鮮」も古代中華文明化された朝鮮っぽくないか？
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
453 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 09:55:03.62 ID:ZtlYssDt0
>>449
北朝鮮の気候って青森より厳しいだろ？
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458 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 09:56:59.11 ID:ZtlYssDt0
>>454
そのデマ飽きたｗ

現代朝鮮語で解釈しようとするからキチガイとか
アホとか馬鹿にされるんだろ？
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
475 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:04:49.34 ID:ZtlYssDt0
>>459
遺跡から発掘された稲は熱帯ジャポニカ米なので
中国→朝鮮とは別のルートで日本に稲作は到達した。

しかも弥生以前の縄文期から小集団で稲作が行われてたって話だわな。
http://inoues.net/study/japonica1.html
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
482 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:07:52.46 ID:ZtlYssDt0
>>467
そりゃ語族による分類で、満州日本朝鮮は同系統で
満州あたりで形成されたグループを共通の祖先にもつ
って学説だろ。

そんでそれ以外中国人とは別系統てな話になる。

その学説に対して、日本人の祖先が朝鮮半島由来の根拠と主張するのは
キチガイで頭がおかしい。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
527 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:21:58.09 ID:ZtlYssDt0
>>500
そういう研究じゃないだろ。

＞トランスユーラシア語族（中略）のルーツに関しての研究
＞＞語族（中略）のルーツに関しての研究

https://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/13869

＞トランスユーラシア語族（中略）は、約9000年前の中国に起源があり、
＞その普及は農業によって促進された可能性があることを明らかにした

＞トランスユーラシア語族は、東は日本、韓国、シベリアから
＞西はトルコに至るユーラシア大陸全域に広範に分布しているが、
＞この語族の起源と普及については、人口の分散、農業の拡大、言語の分散の
＞それぞれが議論を複雑化させ、激しい論争になっている。

＞トランスユーラシア語族に関しては、もっと最近の紀元前2000〜1000年ごろを
＞起源とし、東部のステップから移動してきた遊牧民が分散を主導したとする
＞「遊牧民仮説」が提唱されているが、今回の知見は、この仮説に疑問を投げ掛けている。

まあ馬鹿な半島系が中国の東北工程に乗っかって
大はしゃぎしてるだけかね？
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
548 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:29:16.18 ID:ZtlYssDt0
>>527　補足
語族のルーツの研究に、稲作伝播の仮説を当てはめて考えたなら
伝播の仮説（半島→日本経由）が間違ってるなら
このルーツの仮説は誤りの上に主張されてるという話にあるので
因果関係が逆だと思う。

まあ論文そのもの迄目を通してないから
そこまで言えんが。
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580 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:38:06.51 ID:ZtlYssDt0
>>564
そら自然に湧いてくるわけないし、大陸と地続きだった
氷河期に、長期にわたって、少しづつ、
幾つものがループが、幾つものルートで、移動してきたと考えられるが
先史時代なんでよーわからんから学問の話だろ。

間氷期に入っても航海で到達するグループもいただろうし
いろいろややこしいし複雑だろうね。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
588 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:40:44.71 ID:ZtlYssDt0
>>580
×がループが　〇グループが
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599 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:44:57.08 ID:ZtlYssDt0
>>574
有史時代の話になると、半島南端あたりまでは倭と同系統で
半島南部あたりまではその勢力だったと思われ。

5-7世紀辺りに新羅（南東部）が大陸系と組んで、自立しようとして
大陸系にすり寄り、やがて吸収されて大陸系の亜流として
以後存続する流れ。
昔人が住んでた竪穴の朝鮮と共通のかまど跡公開　朝鮮から技術を持って渡ってきた人たちがどのような役割担っていたのか調査・小郡 [水星虫★]
618 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:51:22.46 ID:ZtlYssDt0
>>610
日本の気候にあってないから廃れたんじゃまいか？

朝鮮に残ってるなら、なんらかの理由で移動してきた
のがいると考える方が妥当だと思うよ。
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657 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 10:59:17.07 ID:ZtlYssDt0
>>629
古代朝鮮を建国したのは燕人の衛氏。
古代三韓を建国したのは大陸からの流民。
朝鮮人は存在しない（未成立＝ワイ人）。

中華文明が朝鮮に到達したというのは
古代中華の人間が、半島に国や植民都市（帯方・楽浪）を
建国したという事。
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688 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 11:12:39.61 ID:ZtlYssDt0
>>672
被支配民族はいたと思われ。
だから弁辰人の風俗は倭人に似てるとか史書にある。

魏が楽浪に編入しようとして馬韓弁韓と対立して
攻め滅ぼしてるから王族がどこまでいつまで大陸系だったか
てのはわからんがな。

古代国家は王族っても有力氏族で持ちまわりみたいなのも
あったようだし。有力氏族が大陸からの流民で、主導的な
立場だったのかもしれん。
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749 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 11:34:16.61 ID:ZtlYssDt0
>>657
補足すると燕人の衛氏朝鮮の前に、殷の子孫による
箕子朝鮮てのがあるが、実在については未確定。

衛氏に滅ぼされた箕子が南下して朝鮮在来の土豪を
教化して文明を与えたとされる。

また衛氏によって朝鮮が簒奪された際に
逃亡南下して、馬韓を破り王になったとか。
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764 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 11:39:17.12 ID:ZtlYssDt0
>>735
まあ嫌な話ではあるが、日韓併合で朝鮮の主権者である
大韓皇帝から統治権を委譲されてるから
日本が朝鮮の正統にして正当な継承国であるのは間違いない。
半島の権原はSF条約で放棄してるがな。

今の南北朝鮮は新興国であり、簒奪国と言える。
新興国だから正当な国家であるが、正統な継承国ではない。

法的に考えると、日本としては非常に嫌な話ではある。
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800 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 11:52:26.00 ID:ZtlYssDt0
>>781
半島南部の狗邪韓国までが倭の北限だから
韓国の民族主義的な歪曲解釈に阿ってるんじゃまいか？
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806 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 11:53:36.18 ID:ZtlYssDt0
>>798
あらあら、うふふ(*´艸`*)
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838 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:07:06.37 ID:ZtlYssDt0
>>822
そうか？

箕子朝鮮を考えると、殷の末裔だから
中国からみると没落した伯父くらいは主張できるかもしれんぞ？ｗ
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848 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:10:03.71 ID:ZtlYssDt0
>>843
半島時空に引きずり込まれると
3倍馬鹿になるんだっけか？
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860 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:13:47.47 ID:ZtlYssDt0
>>834
君、…どこの国の人だ？
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866 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:16:04.05 ID:ZtlYssDt0
>>862
マジレスするけど、どこの学校でそんなウソ教えてるわけ？
君の国どこ？
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891 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:28:50.40 ID:ZtlYssDt0
>>886
論点が違う。
九州の一部と関東くらいだよ。陸稲。

水稲が明治以降なんて変な認識持つのは、陸稲が
それなりに多い半島か中国の一部くらいじゃないか？
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898 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:30:15.56 ID:ZtlYssDt0
>>881
律令時代の口分田が普通に水稲。
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913 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:37:47.48 ID:ZtlYssDt0
日本の水稲が明治以降とか凄いこと平気で書く変なのが
涌くのが怖いな。
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949 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:52:03.51 ID:ZtlYssDt0
>>915

ああ、なるほど。
朝鮮で田＝畑のことで、水田は沓（下が日ではなく田）の字を
当ててたからな。

それ乾水沓（下が日ではなく田）ってやつだろ。
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955 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 12:59:50.42 ID:ZtlYssDt0
>>949
×乾水沓（下が日ではなく田）
〇乾水田（水田：沓の下が日ではなく田）

田＝畑って半島の認識だと、日本の稲作で水稲は明治以降とか
変な認識なるわ、そら。
半島の火田とかって焼き畑のことだし。
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961 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 13:02:35.73 ID:ZtlYssDt0
>>954
少ないが、陸稲はちょこちょこやってる。
南部では水稲も。

ちな韓国で白米を普通に食べられるようになったのは
1970年代後半から80年代にはいってから。
まあ北朝鮮も白米と肉のスープを国民生活の目標として標榜してたし
主食は稗泡コーリャンとかじゃなかったけか。
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968 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 13:05:58.87 ID:ZtlYssDt0
>>961
×泡→〇粟

泡食ったらうろたえてしまう…。
【毎日】日本語の原郷は中国東北部の農耕民　朝鮮半島を経て日本列島に入り、縄文語に置き換わったか [みの★]
941 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 15:31:44.54 ID:ZtlYssDt0
>>845
全然違うけど。
つか毎日新聞らしい、いやらしい記事だな、コレ。

https://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/13869
＞トランスユーラシア語族は、東は日本、韓国、シベリアから西はトルコに至る
＞ユーラシア大陸全域に広範に分布しているが、この語族の起源と普及については、
＞人口の分散、農業の拡大、言語の分散のそれぞれが議論を複雑化させ、激しい論争になっている。

＞今回、Martine Robbeetsたちは、3つの研究分野（歴史言語学、古代DNA研究、
＞考古学）を結集して、トランスユーラシア語族の言語が約9000年前の中国北東部の
＞遼河流域の初期のキビ農家まで辿れることを明らかにした。

＞その後、農民たちが北東アジア全体に移動するにつれて、これらの言語は、北西方向には
＞シベリアとステップ地域へ、東方向には韓国と日本へ広がったと考えられる。

＞トランスユーラシア語族に関しては、もっと最近の紀元前2000〜1000年ごろを起源とし、
＞東部のステップから移動してきた遊牧民が分散を主導したとする「遊牧民仮説」が提唱されているが、
＞今回の知見は、この仮説に疑問を投げ掛けている。
【毎日】日本語の原郷は中国東北部の農耕民　朝鮮半島を経て日本列島に入り、縄文語に置き換わったか [みの★]
996 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 15:40:31.10 ID:ZtlYssDt0
>>960
まあ古すぎてよーわからん。
その満州で成立した農耕集団だってどこから流れ着いてわけだし。
そこで成立した言語集団が少しづつ各地に散って
トルコ、シベリア、日本まで広がったてな壮大な仮説だしな。

もっと新しくて遊牧民が伝播に関係したんじゃね？って
説に対する反論らしい。
「やばいと思ったが性行為したかった」SNSで知り合った女子中学生を自宅に連れ込んでわいせつな行為をした23歳会社員のイケメンを逮捕★6 [スペル魔★]
556 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 15:44:19.33 ID:ZtlYssDt0
>>552
200→5000になってるから
十夢の勝ちでしょ
【毎日】日本語の原郷は中国東北部の農耕民　朝鮮半島を経て日本列島に入り、縄文語に置き換わったか ★2 [みの★]
23 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 15:44:40.85 ID:ZtlYssDt0
＞言語学：トランスユーラシア語族のルーツは農業にあった
＞Nature　2021年11月11日

…だしなぁ。
論点歪めてアホなこと言うのが湧くし、関連リンクで
情報まとめた方がいいんじゃね。
ps://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/13869
【毎日】日本語の原郷は中国東北部の農耕民　朝鮮半島を経て日本列島に入り、縄文語に置き換わったか ★2 [みの★]
37 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 15:47:19.70 ID:ZtlYssDt0
>>28
しかしネトウヨ連呼さんとか日韓同祖論大好きだよな。
おどろくわー。

>>1とか歪曲すると日満韓同祖論とかになりそうだが。
【毎日】日本語の原郷は中国東北部の農耕民　朝鮮半島を経て日本列島に入り、縄文語に置き換わったか ★2 [みの★]
175 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 16:10:53.56 ID:ZtlYssDt0
>>124
中国人は大部分シナ・チベット語族（トランスヒマラヤ語族）だから
別系統になるんじゃないかね。
【毎日】日本語の原郷は中国東北部の農耕民　朝鮮半島を経て日本列島に入り、縄文語に置き換わったか ★2 [みの★]
262 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/11/14(日) 16:20:40.60 ID:ZtlYssDt0
>>211
別に誰も損はしないだろ。
モンゴル、シベリア、中央アジアからトルコまで同系統
かなり強引に歪曲して同祖とかてな話にしかならんだろ。

狂喜するのが異常。
半島経由てのがうれしいんかね？

農業の伝来を仮説に組み込んでるなら
半島経由で稲作が伝わったてのが誤りなら
この仮説も修正が必要医なるかも。

まあ稲作の最古は中国の上山遺跡で約1万年前とか
言われてるが。陸稲に関しては縄文時代の6-7千年前に
日本に到達してるとかてな説もあるしよーわからんね。
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