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ニューノーマルの名無しさん
【速報】 都内で基礎疾患ない30代男性がコロナに感染、死亡 ★4 [首都圏の虎★]
【自民党】＜下村博文政調会長＞「ワクチンが足らないという風評が広がっている」 [Egg★]
【悲報】東京五輪、『アサガオで酷暑対策』ガチで決行　続々と設置へ　　※組織委「視覚的に涼しい」 ★4 [potato★]
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
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【速報】 都内で基礎疾患ない30代男性がコロナに感染、死亡 ★4 [首都圏の虎★]
985 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:25:47.01 ID:wiNVqmCT0
打ちたくても打てないのに反ワクもなにもないだろ
需要に供給追い付いてねーじゃん
うちの自治体で30代が打てるのはいつになることやら
【速報】 都内で基礎疾患ない30代男性がコロナに感染、死亡 ★4 [首都圏の虎★]
995 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:28:02.73 ID:wiNVqmCT0
>>988
その予約がすでに打ちきりなんですよ
クリニックも中止
先行はこっちは高齢者だった
自治体の集団接種ね
【自民党】＜下村博文政調会長＞「ワクチンが足らないという風評が広がっている」 [Egg★]
112 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:31:37.05 ID:wiNVqmCT0
打ち立くても打てない国民がいるなら足りてないだよ
市中在庫とかはどうでもいい
近所のクリニックも中止
集団接種の予約の停止
これで足りてるわけないじゃん
【自民党】＜下村博文政調会長＞「ワクチンが足らないという風評が広がっている」 [Egg★]
118 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:36:09.82 ID:wiNVqmCT0
風評ってなら俺が明日打てる会場教えろ
【悲報】東京五輪、『アサガオで酷暑対策』ガチで決行　続々と設置へ　　※組織委「視覚的に涼しい」 ★4 [potato★]
617 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:36:53.85 ID:wiNVqmCT0
朝顔よりワクチン打たせろ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
96 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:42:15.82 ID:wiNVqmCT0
ファイザーが一番安心なんだろ
モデルナは取り扱いが楽ってだけで次点
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
97 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:42:40.12 ID:wiNVqmCT0
>>95
重症防げてるなら効果大だろ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
107 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:46:53.09 ID:wiNVqmCT0
>>98
そうか？ファイザーとモデルナならファイザーの方がデータ的には安心だろ
取り扱いが難しいから職域ではモデルナなだけで病院で打つならファイザーだし子供もファイザーだぞ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
114 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:48:54.73 ID:wiNVqmCT0
>>111
何をソースにしてるのさ？
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
122 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:51:33.93 ID:wiNVqmCT0
>>116
まさか打った母数の違いや高齢者の死亡もカウントしてるのか？
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
127 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:53:18.82 ID:wiNVqmCT0
>>123
誰が打った論法で言うなら上皇もゲイツの娘もファイザーだぞ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
136 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 00:54:53.48 ID:wiNVqmCT0
>>129
ファイザーもモデルナも侵入しないが
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
156 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 01:03:06.61 ID:wiNVqmCT0
まあ俺はファイザー打ちたいのでアンチ活動してくれる分には応援するわ
数不足とか嫌だし
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
159 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 01:04:11.66 ID:wiNVqmCT0
>>157
すでに供給足りてないので打てないんすよ
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
206 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 01:25:56.27 ID:wiNVqmCT0
打ちたいのに打てない現状で反ワクに文句いう奴もバカだろ
実際はみんな打ちたがってんだよ
でもワクチンが足りず打てないの
それを反ワクのデマのせいにするなよ
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
247 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 01:58:23.68 ID:wiNVqmCT0
ロキソニンにだって副作用のアナフィラキシーリスクはあるからね
普段薬を飲む場合はそんな副作用リスクにかまってられん位に切羽つまった状況だから気にしないけど
極々稀な副作用リスク＜現在の痛み
になるわけ

ワクチンの場合は痛みを想像するしかない
だって今はなんともないんだから副反応リスクにばかり目を向けちゃうのはしょうがない

日本では過去にいくつも薬害実際起きてるし被害者が国にどうあしらわれたかもリアルタイムで見てる世代もいるわけ

こういう層には副反応起きる確率がどれだけ少ないかで説得するのは無理

過去の薬害だってその当時は治験も終わり同じようにほぼ安全安心と言われてたんだから
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
250 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:00:13.26 ID:wiNVqmCT0
>>237
でも感染者が多くなった時に自分がかかってたら手遅れじゃね？
というか打ちたくても打てない状況なのに打ちたくないって人に説得すんなよ
打ちたい人がうち終わってそれで数に余裕が出来てから説得始めろよな
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
253 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:01:50.69 ID:wiNVqmCT0
>>251
短期的な副反応はないんだから先が短い老人にはメリットしかないもん
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
259 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:06:42.87 ID:wiNVqmCT0
第3相治験まではクリアしてる
被験者は他と比べものにならないレベルだから第3相クリアのワクチンとしてはむしろ安全性は桁外れ
君が言いたいのは第4相の長期的に採取したデータが不十分ってことだろうがそれはまあその通り
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
260 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:07:48.59 ID:wiNVqmCT0
>>257
仮に550人すべてが因果関係ある死だとしても確率的には超少なくね？
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
264 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:10:36.24 ID:wiNVqmCT0
>>259
これは
>>257
これあてね

あとは確かにワクチンのせいで死んでたとしても国が認めるわけはないな
過去の事例を見ても遺族が何十年も国相手に裁判する覚悟が必要だねぇ
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
265 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:11:58.37 ID:wiNVqmCT0
>>261
それがよくわからんのだけどな
ファイザーみたいに世界規模の資金投入されまくって治験しまくり被験者大勢の薬と国産比べて国産の方が安全ってなる根拠は？
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
269 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:15:26.32 ID:wiNVqmCT0
>>266
一応建前では救済される法律にはなってる
…が副反応と認めなければ話は別さ
たぶんここらの不信感が打ちたくない動機なんだろな
実際ワクチンの安全性はデータで示せるけど極稀な副反応でやばくなったときの国の対応は俺も何一つ信じれんw
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
272 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:16:47.94 ID:wiNVqmCT0
>>267
統計で見ては充分といっても実際世界中で打ちまくってるファイザーらの方がデータ揃って安全じゃね？
あと薬の分野で日本がアメリカより優秀とも思わんけど
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
277 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:21:36.45 ID:wiNVqmCT0
薬じゃなく政府への不信で打ちたくないのは分かる
意地でも因果関係認めない姿勢なのに死亡だけじゃなくワクチン接種後に治療必要な状態になったとしてきちんと法律通りに治療費支給してくれるのかとか色々ね
どんだけ確率が低かろうと死ぬリスクは絶対あるのに政府だけじゃなくネットのサポーターも因果関係なしと決めつけてきそう
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
282 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:24:47.51 ID:wiNVqmCT0
>>280
4000万は実質無理ゲーやね
帝愛みたいな政府だぜ
>>276
なんでだよ
せっかく治験してくれたのを無駄にすんのか？
その新薬こそまた一からデータ取らないとダメなんだぜ？
家電でもバージョンアップすりゃ良くなってるわけでもなかろ
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
287 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:28:56.87 ID:wiNVqmCT0
>>283
打ちたくても打てないのにウェーイされたらたまらん
>>285
ファイザーは？
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
291 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:32:46.07 ID:wiNVqmCT0
>>288
んでWHOに怒られてんね
俺らみたいに打ちたくてもまだ一回も打てないやつおるのに金払い良い国には三回目を配るのかと
>>289
世界規模で各国があげるデータとこの我が国のデータ
残念ながら信頼できるのは前者だ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
316 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:38:07.41 ID:wiNVqmCT0
>>313
2回目打たないと意味ないしな
かかりつけ医いるだろうしそこでオッケー出てるなら打つべきだろ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
317 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:38:32.68 ID:wiNVqmCT0
>>310
それどこでソース確認できるの？
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
295 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:40:11.71 ID:wiNVqmCT0
>>294
因果関係証明したら適用してやる
証明には何十年かかるけどな！

こうかもしれん
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
323 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:45:44.54 ID:wiNVqmCT0
>>320
バカだねぇ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
333 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 02:54:01.48 ID:wiNVqmCT0
>>322
ギランバレーとは違うけど

資料３−２　　　　　副反応疑い報告の状況について（報告症例一覧）

これで20代が関連ありの心筋炎になっとるな
しかも重篤度重いだし

てかロットガチャってマジなのか？
心筋炎報告されてるの同じロットじゃん
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
339 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 03:04:32.54 ID:wiNVqmCT0
>>336
ギランバレーの報告書名教えてくれ
というか20代が関連ありの心筋炎ってメディアで流してるか？
なんかなっても軽いから大丈夫みたいに言われてたけど重篤度が重になっとるやん
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
349 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 03:17:37.42 ID:wiNVqmCT0
>>345
関連ありとされてるのは20代では１人だな
極稀に心筋炎起きるとの報道はみたけどなっても軽いって言われてなかったっけ？

20代 関連あり 重篤度 重

これは………
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
322 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 03:20:45.89 ID:wiNVqmCT0
>>321
資料３−２　　　　　副反応疑い報告の状況について（報告症例一覧）

20代 心筋炎 関連あり 重篤度 重

確率で言えば若者はワクチンの副反応の方が怖くないか？
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
325 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 03:28:23.57 ID:wiNVqmCT0
>>323
正確にはわからないけど今20代で接種済みなんて少ないんじゃない？
あくまで関連ありとされてるのだけ抜き出したけど不明なら副反応もっといる

リスクとメリット天秤にかけた場合は微妙よね
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
327 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 03:31:45.76 ID:wiNVqmCT0
>>326
ちょうどイスラエルが現在進行形で接種後に感染しまくりでブースター云々になってるじゃん
んでADE見られず重症化抑えてるなら臨床的にはもうクリアしたでいいんじゃね？
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
329 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 03:42:19.92 ID:wiNVqmCT0
>>328
「コロナワクチンに関するADEについての懸念は、重症急性呼吸器症候群（SARS）ワクチン候補に関する動物実験に由来する。SARSワクチン候補はスパイク（突起部）ではなくNタンパク質（ゲノムに結合する構造タンパク質）をワクチンのターゲットにしており、それが問題を引き起こしていたようだ。その反省から今回はスパイクタンパク質がターゲットにされており、動物実験ではADEの兆候は確認されなかった。これで心配の種が減った」

英製薬大手アストラゼネカと共同でワクチンを製造開発した英オックスフォード大学コロナワクチンチームのショーン・エライアス氏は筆者にこう答えた。

「オックスフォードワクチンはADEに関連するTh2応答（B細胞を活性化させて抗体をつくる ）ではなく、強力なTh1型免疫応答（B細胞だけでなくキラーT細胞などを活性化させてウイルスに感染した細胞を破壊したりすること ）を誘導する。それはワクチンの初期設計における重要な考慮事項だった。ADEはオックスフォードで開発するワクチンでは懸念されていない」

加えてイスラエル英国で接種後に変異した株に感染してる人もADEおこしてない
重症化もしてない

こんだけ臨床データありゃもう充分だろ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
377 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 03:47:24.54 ID:wiNVqmCT0
>>373
重篤ってなんだっけ？
重篤度が重でも軽快してたら問題ないのか
よーわからん
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
336 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 03:55:17.39 ID:wiNVqmCT0
>>330
COVID-19患者における感染増強抗体の解析を行った。競合阻害法によって、感染増強抗体が特異的に検出できることが判明した。そこで、COVID-19患者における感染増強抗体と中和抗体を測定し、その差を解析することにより、重症患者では感染増強抗体が高い傾向が認められた。また非感染者においても感染増強抗体を持っている人が存在することが判明した（図7）。従って、感染増強抗体を持っている人の感染やワクチン投与によって、感染増強抗体の産生が高まる可能性が考えられた。

これのことか？
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
341 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 04:08:56.47 ID:wiNVqmCT0
>>338
ファイザー社とモデルナ社のmRNAワクチンでは、高い中和作用がある抗体とバランスのよいリンパ球の動きが確認され、動物実験でもADEは観察されず、大規模な治験においてもADEの報告はないことから、新型コロナワクチンに関して、ADEの可能性は考えにくいとされています。

こう説明はされとるよ
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
343 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 04:15:32.65 ID:wiNVqmCT0
>>342
ワクチンや過去の感染により作られる抗体が、ウイルスの感染を増強してしまうことをADEといいます。

その変異にこだわる理屈がわかんね
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
384 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 09:22:44.37 ID:wiNVqmCT0
>>380
ファイザー？モデルナ？
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
390 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 11:18:39.24 ID:wiNVqmCT0
>>385
接種できない人は別とかいいながらノーマスク宣言は鬼畜過ぎで草
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
392 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 11:23:30.84 ID:wiNVqmCT0
>>391
んで米の専門家が警鐘鳴らしてるわけだろ
ワクチン接種対象外の子供や持病持ちのリスク云々で
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
395 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 11:31:49.66 ID:wiNVqmCT0
こんだけ打って第3相治験クリアだから短期的なリスクはむしろ他と比べもんにならんレベルで安全
んで長期的なリスクだが万一起きてもこんだけ接種者いるなら隠蔽も無理だしきちんと補償もされるっしょ

この理論でファイザーとモデルナ
より日本国内で接種者が多い方を俺は打つ
【ワクチン】｢打つ･打たない｣決める重要なポイント　西村秀一　国立病院機構仙台医療センター室長 [どこさ★]
396 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 11:36:53.52 ID:wiNVqmCT0
>>394
どのワクチンもそうだろ
【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性　米ＦＤＡが警告　このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
521 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 11:37:28.22 ID:wiNVqmCT0
>>520
生の鶏肉食えばワンチャン体験出来るだろ
【自民党】＜下村博文政調会長＞「ワクチンが足らないという風評が広がっている」 [Egg★]
371 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/07/14(水) 12:04:13.75 ID:wiNVqmCT0
じゃあ今から予約させてよ！
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