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ニューノーマルの名無しさん
観光地は人出まばら、PCR検査は駆け込み行列　大型連休初日 [蚤の市★]
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]

書き込みレス一覧

観光地は人出まばら、PCR検査は駆け込み行列　大型連休初日 [蚤の市★]
51 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 00:19:13.37 ID:yfydfC//0
>>50
別に医学的な知識を君に求めるつもりはないけど
最低限考えようよ

新型コロナって受け入れる前に新型コロナだってわかるの？
実際不顕性感染の症例も多いし、症状あっても発熱がない症例も実際はかなり多いんですけど
観光地は人出まばら、PCR検査は駆け込み行列　大型連休初日 [蚤の市★]
52 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 00:30:05.56 ID:yfydfC//0
一応ちゃんとした知識を言っておくけど
新型コロナはゾーニングした上で急変にも対応できるような医療資源がないと治療は不可能だから、治療が可能な病院は限られてるけど
どこの病院でも診療の中で新型コロナの患者の対応はしてる
その上で入院しての加療が必要な症例は転院調整して、入院は不要な症例はその病院のドクターと保健所で経過をフォロー
だから、民間病院や開業医は新型コロナの診療に参加してるんやで
受け入れるかどうかっていうのは医療資源があるかどうかの話で別の話


それとPCR検査っていうのは特異度が高いことが有利な検査で、これは確定診断に利用することしかできない
だから、陽性なら感染してるっていう診断はできるけど、陰性はコロナに感染していないではなくてコロナに感染してるかどうかわからないっていうのが正確な表現

最低限それくらいは知識持ってくれよな
観光地は人出まばら、PCR検査は駆け込み行列　大型連休初日 [蚤の市★]
55 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 00:48:31.60 ID:yfydfC//0
>>54
それ誰が何を根拠に言ってるの？
世界中の国の出してるガイドラインに反してること言ってるっていう自覚はあるんだよね？
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
456 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:09:41.05 ID:yfydfC//0
>>455
アビガンでは治らないからでしょw
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
467 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:11:47.03 ID:yfydfC//0
>>460
仮に治るんだとしたら、なんでどこの国も使おうとしないんですか？
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
479 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:14:30.85 ID:yfydfC//0
>>471
認めるかどうかじゃなくて証明するもんですけどw
それが証明されたら司法が判断
それに行政は従うしかないっていう
小学校の社会で習うレベルのお話です
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
489 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:16:14.69 ID:yfydfC//0
>>477
使ってる国がある事実も、それが有効性の証明されない結果だってことも知ったうえで
あえてID:uMtIORX10に聞いてるんやでw

最近もNIHがガイドライン更新して承認薬増やしたけど、アビガンもイベルメクチンも当然そこには組み込まれてない
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
496 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:18:03.31 ID:yfydfC//0
>>481
だとしたら、なんで中国はロックダウンするの？
ほら矛盾が出てきたw
それにロシアは新型コロナでアメリカみたいに大変なことになってる国なんですけどw
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
504 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:19:59.82 ID:yfydfC//0
>>502
存在しないデータだから隠蔽なんてできませんよwww
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
516 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:22:12.41 ID:yfydfC//0
>>512
当たり前ですけど因果関係があれば認めますよw
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
527 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:25:02.18 ID:yfydfC//0
>>517
それってバイアスかかってる話だし、いい結果が出るレポートもあれば悪い結果も出るレポートもある
そもそも医療ってEBMなのでそれで本当に有効性を示すためにはもっとエビデンスレベルの高い研究が必要だし、それを批判的吟味してそれでも有意な結果を出すっていうことをしなきゃだめ

どの薬もそうやって承認されてるんやで
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
535 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:27:15.68 ID:yfydfC//0
>>525
信じるとかそういう話じゃなくて
三権分立っていう小学校の社会で学ぶことが分かっていればわかる話
行政が司法を従属させることってできるんでしたっけ？
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
544 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:29:42.34 ID:yfydfC//0
>>533
承認のやり方って色々あって
緊急事態においては日本国内での知見や批判的な吟味は省略して承認したのちに、後になって批判的吟味で検証するっていうやりかたもある

仮にアビガンがレムデシビルと同じ立ち位置にあれば、同じように承認されてるだろうね
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
554 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:32:07.05 ID:yfydfC//0
>>536
EBMについて理解できてない君のような人でもわかる矛盾を指摘するね

ってことは中国やロシアやインドは新型コロナを収束させて、コロナ前の生活を取り戻したんですか？
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
561 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:34:54.44 ID:yfydfC//0
>>552
無理無理
基本的にどの薬も通常の承認のやり方は説明した通り

それに緊急で承認されるのはリスクベネフィットで判断された結果と、症例の積み重ねが前提
目の前で死にそうな人がいます
手当たり次第に使えそうな薬を使ってみます
そこにはアビガンも入ってます
でも、効果ないんですよ

診療の手引きを見てごらん
アビガンを使うことは可能だし、実際に多くの症例で使用してます
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
586 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:41:49.76 ID:yfydfC//0
>>569
主観ではないですね
有意性を証明する場合、この研究ではいい結果ですよーは論外
どこの研究でもいい結果ですねじゃなきゃだめ
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
591 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:43:45.55 ID:yfydfC//0
>>588
君、絶対理系出身じゃないだろ？
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
603 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:47:53.16 ID:yfydfC//0
>>593
本来、薬って人間にとっては毒なんですよ
それを病気の場合はリスクベネフィットの観点から薬として使ってるんでっせ
効果のある場合もあり、医療機関での管理課の元であれば担当医の判断で使用できる薬の候補の一つっていうだけの話
効果がないって言いきってるんじゃなくて、効果があるといえないって言ってるんです
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
609 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:49:06.96 ID:yfydfC//0
>>597
君さ、中国とロシアとインドでアビガン使ってるっていう矛盾をどう説明するんだい？
それに俺は診療の手引きを否定なんて一度もしてないっすけどwwwww

論破されたからって逃げんなよ
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
616 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:50:57.91 ID:yfydfC//0
>>611
医療従事者と言わしてもらうと
風邪っていう病名は存在しないんやで
だから新型コロナは風邪になることもあるし、風邪にならないこともあるっていうのが正確な表現

だって風邪って上気道症状の総称でしかないんだもんww
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
622 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:52:41.39 ID:yfydfC//0
>>613
効果があれば承認もされてるし
先日のNIHでも承認されてる

それとレムデシビルのどの治験の話をしたいんだい？
話を戻すんじゃなくて別の論点の話を君はしたいようだけど付き合ってやるよw
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
632 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:56:52.86 ID:yfydfC//0
>>627
君の勤めてる病院にICTってないの？
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
636 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 22:58:23.53 ID:yfydfC//0
>>630
通常のプロセスでの承認と特例承認の区別くらいしようよ

それと中国の治験の結果ってどれっすか？
ソースはってくれない？
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
656 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 23:04:42.43 ID:yfydfC//0
>>641
感染制御チームっていって、中規模以上の急性期病院には存在することが多いんだけど
ないんやね
院内の感染対策ができてるかのチェックだけじゃなくて、院内の医療従事者に感染対策の知識を普及することも目的だから、ICTがあれば君のような疑問は生まれないんだけどね

ちなみに新型コロナは接触感染の症例は少なくて今は飛沫感染っていうのがスタンダードな認識
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
667 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 23:07:05.71 ID:yfydfC//0
>>644
>ECMO装着患者、人工呼吸器装着患者、ICU入室中の患者であって除外基準や基礎疾患の有無を踏まえ、
医師の判断により投与することが適当と考えられる患者及び「ECMO装着、人工呼吸器装着、ICU入室」以外の入院患者のうち、
酸素飽和度94％（室内気）以下又は酸素吸入が必要な方であって除外基準や基礎疾患の有無を踏まえ、医師の判断により投与することが適当と考えられる患者。

これが今レムデシビルを使ってる患者
君がどこまで医学に詳しいかわからんけど、簡単にいうと死にそうだから使ってる

アビガンってそういう死にそうな人には何の効果もないんすよ
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
677 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 23:08:58.28 ID:yfydfC//0
>>650
新型コロナは下気道感染で
その感染が上気道に広がるっていう点で風邪とは全然違う

>>666
Infection Control Team （インフェクションコントロールチーム）
電子カルテは関係ないっす
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
681 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 23:10:34.11 ID:yfydfC//0
>>674
だから、風邪じゃねえよw
風邪っていう病名があんのかよw

それにお前が言ってるのは結果論で風邪と同じ症状だったっていう話だろ？


無知は語るなって
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
713 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 23:19:03.15 ID:yfydfC//0
>>688
だから、言ってんじゃん
感染対策しましょうってw
本来それでいいんですよ
それを守るのも守らないのも患者側の問題で
その公衆衛生環境を決めるのは行政のお仕事

医療の話ではないし、重症化予防したいんならワクチンが一番有効っす
あたりまえだけど
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
719 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 23:20:49.58 ID:yfydfC//0
>>712
どっかの血管内皮障害がおきてるはずですので、もし因果関係があれば証明は容易ですよ

もし因果関係があればの話ですけど
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
734 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 23:23:55.98 ID:yfydfC//0
>>722
聞きたいことがあればぜひ聞いてくれ

ってか「NIH　新型コロナ　ガイドライン」でググってみて
アメリカがどうしてるか最新のガイドラインが出たばかりで、そこには新しい薬が承認されてる

日本で教育学部の教授がテレビで絶賛してるアビガンやイベルメクチンと違う薬がそっちには載ってるから
【ヨシ！】厚労省「コロナワクチン接種後、新たなに８人死亡したが因果関係は評価できない」 [和三盆★]
757 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/04/30(金) 23:28:49.43 ID:yfydfC//0
>>740
難しくないよ
見つけるのは血管造影すればいいし
そこの血管にワクチンに対する免疫反応としての血管内皮障害があるかは、生検して調べれば因果関係があれば簡単にわかる


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