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ニューノーマルの名無しさん
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
【NYタイムズ】「老害」が蔓延する日本社会に若者たちが堂々とNOを突きつけはじめた ★3 [ボラえもん★]
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【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
621 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 03:58:58.84 ID:VTPX5vKh0
>>620
そりゃコストカットのための施策だもの。
人手不足ってのはあくまでもコロナ前の介護とか運送とかの話で
こういう有名企業の総合職の話ではないしな。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
622 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:01:46.06 ID:VTPX5vKh0
>>616
むしろ余力がないからやるんだよ。
事実、運送とか警備とかでは昭和時代から行われてたこと。
ジョブ型にすれば、あくまでもその職種を全うさせるために採用するんだから、
使いものにならなくても配置転換とかの配慮が要らなくなる。

それを大手企業の新卒採用にも取り入れるってだけのことだし。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
623 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:03:57.35 ID:VTPX5vKh0
>>610
いや、ジョブ型採用だと、少なくとも配置転換とかの配慮が要らなくなるんだよ。
運転手として採用された人が、白内障にかかれば解雇にできるようにな。
懲戒解雇でなく普通解雇ってだけで。
【NYタイムズ】「老害」が蔓延する日本社会に若者たちが堂々とNOを突きつけはじめた ★3 [ボラえもん★]
242 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:06:45.96 ID:VTPX5vKh0
>>225
そっちはむしろ老害に忖度してるだろ。
親の年金がライフラインだもの。
ニートに限らず、子供の学費とか親(学校へ行く本人から見れば祖父母)に
出してもらってるとかね。
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51 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:10:12.14 ID:VTPX5vKh0
>>7
だからこそ仙台で牛タンが名物になり、大阪ではホルモンが名物になった。
もともと、GHQが食べたものの残り物だから。
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52 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:11:20.20 ID:VTPX5vKh0
>>50
そりゃ当時の沖縄はアメリカだったんだから、
アメリカ製のスパムを食べるのはむしろ正統。
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53 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:14:43.46 ID:VTPX5vKh0
>>36
牛タンという料理が名物なだけで、別に産地だからって理由ではないよ。
んなこと言ったら、さぬきうどんなんて
原料のほとんどはオーストラリア産。
それでも地元で作られ食されて名物となってる。
【NYタイムズ】「老害」が蔓延する日本社会に若者たちが堂々とNOを突きつけはじめた ★3 [ボラえもん★]
267 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:16:20.78 ID:VTPX5vKh0
>>262
むしろ現役でも分かれてるだろ。

団塊以上の年金がまともに出てる親に寄生してる中高年
vs
親が貧乏で奨学金漬けの若者
【NYタイムズ】「老害」が蔓延する日本社会に若者たちが堂々とNOを突きつけはじめた ★3 [ボラえもん★]
269 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:17:21.76 ID:VTPX5vKh0
>>264
中国に占領してもらうしかないな。
別にアメリカでもいいけど。

日本文化の否定なんだから。
【NYタイムズ】「老害」が蔓延する日本社会に若者たちが堂々とNOを突きつけはじめた ★3 [ボラえもん★]
277 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:20:08.99 ID:VTPX5vKh0
>>273
良い悪いでなく、親にすがれる世代とそうでない世代とで溝があるってこと。
奨学金うんぬんってのは一例であって、
バブル世代やニート世代のようなシックスポケットも期待できないから、
必然的に分断もされるってこと。
【NYタイムズ】「老害」が蔓延する日本社会に若者たちが堂々とNOを突きつけはじめた ★3 [ボラえもん★]
289 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:22:39.75 ID:VTPX5vKh0
>>275
良い悪いの話なんてしてないんだが？
老人vs現役という構図になってるって言ってるのがおかしいってこと。
「老人+老人にすがる中高年」vs「親にすがれない若者」
という構図だというのが現状であって、
それについての良し悪しには言及してないぞ。
【NYタイムズ】「老害」が蔓延する日本社会に若者たちが堂々とNOを突きつけはじめた ★3 [ボラえもん★]
328 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:31:40.03 ID:VTPX5vKh0
>>325
とか言ってマシなところ入れないと創価をアシストするだけなんだよな
【グルメ】「食べてみたいお取り寄せグルメ」人気ランキングTOP3！　「チキン南蛮」「神戸牛ステーキ」を抑えて1位になったのは？ [砂漠のマスカレード★]
59 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:34:51.92 ID:VTPX5vKh0
>>58
かかってるタレが問題なんじゃね？
焼肉用の肉をわざわざ焼肉店で買い求める人がいるのも
(焼肉としてでなく、焼いてない状態でってこと)
スーパーだと良質なタレがないからだし。
【NYタイムズ】「老害」が蔓延する日本社会に若者たちが堂々とNOを突きつけはじめた ★3 [ボラえもん★]
356 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 04:37:05.73 ID:VTPX5vKh0
>>327
自称愛国者ですら、それを実行できないのに無理だろw
自称愛国者が愛国心ってもんがあるなら、
さっさと死んでなきゃ論理的におかしいからな。
自称愛国者にとって最も日本のためになることは、死ぬことだからw
【グルメ】「食べてみたいお取り寄せグルメ」人気ランキングTOP3！　「チキン南蛮」「神戸牛ステーキ」を抑えて1位になったのは？ [砂漠のマスカレード★]
108 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 05:59:19.35 ID:VTPX5vKh0
>>92
店に行くのが密になるから怖いって人向けの話でしょ
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
648 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 06:06:03.92 ID:VTPX5vKh0
>>639
700万で雇用し続けてもらえるなら、別に何とも思わんでしょ。
問題は、その1500万円の原資はどこなのかって話。
一般に、700万の人を減給してやりくりするわけ。
仮に700万じゃなくて300万だとしても同じこと。
どっから捻出するかってことだから。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
658 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 06:19:07.27 ID:VTPX5vKh0
>>642
5ちゃんなんて今やジジババばかりなんだから、
利権側にいるからだろ。
つまり、自らの椅子を確保したいからだよ。
ジョブ型採用になるのは新規採用からで、
すでに雇われてる人に対して労働条件を変えるってのは
少なくとも労組があるところでは無理だから。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
659 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 06:22:53.81 ID:VTPX5vKh0
>>653
そりゃ成功するための制度でなく、緩やかに撤退するための制度だもの。
ジョブ型と言ってるから分かりづらいけど、
ガテン型と言えばわかりやすいよ。
要するに、警備として使いものにならなかったら、配置転換とかなしにさようならってやつ。
それを新卒でも適用しようってこと。
総合職だと、営業がだめだとしても、
人事部預かりとか社史編纂室とかに回すしかないけど。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
665 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 06:37:21.99 ID:VTPX5vKh0
>>632
いつの話してるんだ？
出席しないと単位もらえないってだけだぞ。
昔は出席
し
な
く
て
も
単位もらえたみたいだけどw
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
667 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 06:40:35.55 ID:VTPX5vKh0
>>661
現実は、賃金が低いところほどジョブ型だけどな。
なぜなら、すでにそうなってるから。
介護職とか運転手、保育士なんて、昭和時代からあるジョブ型雇用なわけで。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
675 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 06:55:13.25 ID:VTPX5vKh0
>>674
レイオフどころか、公務員でいう分限免職できるよ。
職種別採用なんだから、その職種を全うできなくなれば解雇できる。
総合職採用だと、他部署に回すなどの配慮が必要なだけで。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
676 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 06:56:07.44 ID:VTPX5vKh0
>>673
それらはそもそも雇用じゃないから
処方箋薬、なぜ薬局によって値段が違う？「安い」薬局・「高い」薬局を見分ける方法 [七波羅探題★]
8 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 06:59:45.41 ID:VTPX5vKh0
で、どういうところが冷遇されてるわけ？
日本調剤みたいな大手？マツキヨみたいなドラッグ？それとも個人店？
肝腎なこと言わないとただのあうあうあー。
【グルメ】「食べてみたいお取り寄せグルメ」人気ランキングTOP3！　「チキン南蛮」「神戸牛ステーキ」を抑えて1位になったのは？ [砂漠のマスカレード★]
147 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:03:59.58 ID:VTPX5vKh0
>>111
密であるかどうかなんて人それぞれだから。
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684 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:07:56.11 ID:VTPX5vKh0
>>680
あくまでも身分の話だよ。
病気とかで運転手として全うできなくなったからって、
営業にしてもらえるわけでもなく、解雇されるけどな。
もちろんしてもらえることもあるけどレアケース。
ジョブ型じゃないと、営業なり企画なりに回すのが義務になるけど。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
687 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:11:42.65 ID:VTPX5vKh0
>>686
すでに運送や介護、警備とかがやってますよ。
景気のいいときは人手不足になるけど。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
689 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:14:39.29 ID:VTPX5vKh0
>>52
なにか勘違いしてるようだけど、個人事業主になるわけじゃないから、
社の命令には従うことになる。
ジョブ型になれば、今の仕事ができなくなったらクビになるってだけ。
ジョブ型でない場合は配置転換とかもあるけど。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
696 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:17:24.61 ID:VTPX5vKh0
>>691
ルールを決めてる人のイスを確保するため。
採用時の話だから、すでに雇われてる人には
解雇再雇用とかでもない限り関係ない話だから。
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700 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:21:00.49 ID:VTPX5vKh0
>>698
セールスドライバーの場合は違うし(例、佐川)
そもそも仕事内容に営業も含まれればジョブ型だよ。
ジョブ型か否かってのは、公務員でいう分限免職があるかどうかだけだよ。
わざと年功序列とまぜて話をこじらせてるけど。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
704 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:24:15.88 ID:VTPX5vKh0
>>701
新卒要らないってことでしょ。
すでに、いかに会社をたたむかという段階。
ただ、突然死はさせられないからな。
我が身はかわいいから。
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705 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:26:23.15 ID:VTPX5vKh0
>>702
だから、運転手が他の仕事も兼ねるとかそういう話は、そもそもしてないから。
運転手という仕事ができなくなったときのその後の話しかしてないよこっちは。
ただの運転手であろうがセールスドライバーであろうが
ジョブ型であれば普通解雇、でなければ他部署で仕事が用意される。そんな単純な話だよ。
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709 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:34:52.92 ID:VTPX5vKh0
何かジョブ型を個人事業主か何かと勘違いしてるのも多いけど、
あくまでも総合職か職種別かの違いなだけで、雇用されることには変わりないんだから、
社からの命令には従わなきゃならないのは同じこと。
ただ、所属の部で実力が発揮できなくなったときや、
そもそも所属の部門がなくなるって場合にどうなるかが違うだけ。
ジョブ型だから電話に出ませんとかできんから。
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711 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:37:20.38 ID:VTPX5vKh0
>>707
ガテン型と言われて立腹かな？
そういう採用のしかたになるのと、
そういう処遇のされかたになるは事実だぞ。
個人事業主の出入り業者とか何かと勘違いしてるようだけど。
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715 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:40:33.13 ID:VTPX5vKh0
>>712
上記に付随する各種業務って濁されてるぞ、普通は。
それはジョブ型でなかろうが関係ない。
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716 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:42:49.40 ID:VTPX5vKh0
>>713
そりゃ人件費減らすためにやるんだからそうなる。
「日本の賃金は安い」ってのは、比較対象を捻じ曲げてるだけで。
物価を比較するときは東南アジア、賃金比較は欧米先進国というダブスタをまず疑おう。
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725 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 07:57:59.69 ID:VTPX5vKh0
>>721
そりゃ老害の地位を守るためだもの。
採用時の条件の話だから、
すでに雇われてる人は、労働契約を更新しない限りそのままなので。
20年前に、自らの正社員の地位はそのままで
契約社員とかばかり募ったように。
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734 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:11:22.22 ID:VTPX5vKh0
>>730
すでにそうなってる。
90年代に技術者が韓国へ行商したのも、
技術を継承させるより、売り飛ばしたほうが得だから。
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751 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:20:10.86 ID:VTPX5vKh0
>>731
それはジョブ型うんぬんとは関係ない。
あくまでも社員として属すのだから、業務命令には従わなければならない。
ただ、どの職種につけるか初めから希望出せるのと、
実力に及ばなかったり部署ごとなくなったときは基本クビってだけで。
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755 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:23:42.16 ID:VTPX5vKh0
>>749
改憲してそういう穀潰しを国権で殺処分できるなら簡単だけどな。
それができんから厄介なわけで。
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762 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:27:19.99 ID:VTPX5vKh0
>>759
ジョブ型でなくても、他部署の電話なんて取らんわけで。
なぜかジョブ型を自分のやりたいしごとだけすればいい自由人だと工作したいようだけど、
会社に属する会社員であることは変わりないぞ。
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766 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:31:06.21 ID:VTPX5vKh0
>>753
まあ、管理職になれなかった技術者(技能者あらず)をどうするかってのは
古くて新しい問題でもあるからな。
家電系なら販社に飛ばして量販店にヘルプすればよかったけど、
それも違法になったからな。ていうかそもそも違法だし。
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777 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:36:12.47 ID:VTPX5vKh0
>>764
だからそれはジョブ型でなくても同じだよ。書いてないことはしなくていいってのは。
人事部が営業部の仕事もしなきゃならないわけじゃないんだし。
実際にはそう運用されないのもどちらも同じこと。

まあ、本質を見破られたら困るから、
ジョブ型とか回りくどい言い方して工作してるんだけど、
要するに警備員とかの採用みたくなるだけってこと。
希望の職種を設定して応募できるいっぽう、所属部署で全うできなくなったら基本解雇。

なおこっちはそれについて良い悪いは言っていない。
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782 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:39:48.77 ID:VTPX5vKh0
>>772
終身雇用なんてもともとないよ。
無期なだけで。
(無期懲役＝終身刑、ではないよねw)
あるのは定年制だけで、
定年まで働けるって意味ではなく、
定年になったらさようならってだけのこと。

会社都合で、定年後に契約社員として再雇用したり、
40ぐらいで子会社に飛ばされるとかはあるってだけで。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
795 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:45:05.02 ID:VTPX5vKh0
>>780
うん、だからそもそもジョブ型とかと関係ないよねって話。
そもそもは労働契約に載ってるのと以外はしなくてもよいのだから。
総合職であろうがアルバイトであろうがどういう契約でもね。

そもそもは人件費カットのための方便なんだから。

>>788
ていうか終身雇用「制度」じゃなくて、ただの恒例なだけね。
隅田川花火大会のように、毎年やると決められたものでなくただの恒例。
たまたま続いたから制度として存在してると思ってただけで。
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803 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:50:10.54 ID:VTPX5vKh0
>>799
そもそもレジ打ちなんてもともとジョブ型だろ。
ほとんどは総合職としてレジ打ちとして回されるのでなく、
ハナからレジ打ち志望として応募し、レジ打ちとして入るのだから。
勤務時間うんぬんはまた別の話。
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808 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:54:48.90 ID:VTPX5vKh0
>>804
すでに崩れてるけどね。
概念上は存在してても。
30半ばから40代で、大半が子会社とかに
出向のち転籍で、賃金頭打ちか下がるのも普通だからね。

ジョブ型になれば、そんなまどろっこしいことしなくても
即刻クビにできるようになるけど。
【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]
816 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 08:59:50.26 ID:VTPX5vKh0
>>802
それをやりたきゃ、法律レベルで英語公用語、日本語禁止にしないと無理だから。
理系の言葉は英語だからな。

日本人は法で規制サレント動かん。
緊急事態宣言を例を出すまでもなく。
、
>>814
進学率を下げるって意味では良い案。
日本人のほとんどが中卒になるから。
本来大学の進学率は10％あればよい。
その代わり授業料は低廉で。
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821 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 09:03:53.61 ID:VTPX5vKh0
>>810
言っておくけど、理系なんて体育会系そのものだぞ。
大学時代から学年を超えたチームプレイだからな。
理系そのものがスポーツだぞ。

ていうか体育ももともとは理系の一角なんだけどね。
戦時中に独立したけど。

>>819
そりゃ年齢に伴ったキャリアのないジジババは不要なのは当たり前。
逆にキャリアがあれば、向こうから金のわらじを履いてやってくる。
同じ能力なら若いのを雇うのは洋の東西問わない。
ジジババでも雇うのは、ジジババしか来ないブラック業界だけ。
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828 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 09:07:24.24 ID:VTPX5vKh0
>>820
保証なんてしてないよ。
保証してたのは、60歳になったらさようならってだけ。
確かに子会社転籍で賃金が1/3になろうが
雇用されてるんだから同じって言われれば、
ぐぬぬとしか言えないけど、
それすら、単に子会社にはジジババしか寄り付かないってだけの話で。
具体的には銀行子会社の警備とかね。
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835 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2021/03/15(月) 09:13:30.87 ID:VTPX5vKh0
そもそも終身雇用が機能してたのは一部大手だけで、
中小なんて40目前にクビとか普通な。

でなきゃ、誰が警備とかタクシーとかドカタとかやんだよw
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