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2021年01月14日
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Q6OTeWbS0
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ニューノーマルの名無しさん
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★30 [noinnoin★]
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★34 [noinnoin★]
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]
日本と中国の「IT化」に大差が生じた決定的要因 [愛の戦士★]
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★40 [noinnoin★]
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
【米大統領選】バイデン氏の大統領就任の特別ＴＶ番組 トム・ハンクスが司会★3 [noinnoin★]
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
【米大統領選】バイデン氏の大統領就任の特別ＴＶ番組 トム・ハンクスが司会★4 [noinnoin★]
【米大統領選】バイデン氏の大統領就任の特別ＴＶ番組 トム・ハンクスが司会★5 [トランプアゲアゲ★]
【米大統領選】バイデン氏の大統領就任の特別ＴＶ番組 トム・ハンクスが司会★6 [noinnoin★]
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★8 [potato★]
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【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★30 [noinnoin★]
849 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 00:02:24.02 ID:Q6OTeWbS0
>>821
＞>>763
＞311、お馬鹿の時だったよな
＞やっぱりあいつが？
空母の救援も早かったよ
あの後自民党になったな
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★34 [noinnoin★]
916 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 06:53:14.75 ID:Q6OTeWbS0
>>874
＞グァンタナモは人類の恥だから閉鎖しろって国連が言ってたの何故だろ
自分たちが
グアンタナモに入ることになるからな
国連は下部組織で
幼女誘拐に関与
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
16 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 07:07:56.18 ID:Q6OTeWbS0
>>739
＞ペロシのアレは偽物？ボトックス？特殊メイクなのか？スカーフの下にシリコンの境目があったら笑えるが
手と首とデコルテみてみろ
偽物はふっくらして若いグラマーな50代くらいラバーマスク被ってもシワがない
本物はミイラみたいだよ
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
87 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 07:18:20.76 ID:Q6OTeWbS0
>>60
＞>>47
＞むしろトランプに戒厳令出されると困るのは民主党
＞だから弾劾とか騒いでる
＞お前は変な書き込みするな
戒厳令だされたら
司法はシャットダウン
軍事法廷で裁判出来る
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
102 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 07:19:30.45 ID:Q6OTeWbS0
56 ID:tzKyvjxK0
頭の弱いネトウヨ、また負けたね
↑こいつこの時間必ずいる在日朝鮮人白丁
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
183 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 07:28:28.81 ID:Q6OTeWbS0
>>137
＞SNSであってビルゲイツは関係ないんだな
ビルゲイツは早い段階で逮捕されてる
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
261 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 07:36:03.81 ID:Q6OTeWbS0
>>231
＞>>183
＞菅氏が電話対談した相手はどこに居たんだ？なぜオリンピックでゲイツに電話？
＞不自然さを感じる
多分米軍側の策略
菅と菅政権内部者がDS側かどうか踏み絵させてる 逮捕リストも最終段階
盗聴されてる
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
324 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 07:42:12.87 ID:Q6OTeWbS0
>>314
菅のTwitterの色見てみろ
軍にマークされてる
DS側かどうかは微妙
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
564 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 08:08:26.93 ID:Q6OTeWbS0
>>391
＞ネトウヨネトウヨうるさい荒らしは在日朝鮮人なので無視して議論しましょう
その通り
IDコロコロ在日朝鮮人
戸籍もコロコロ在日朝鮮人
通名コロコロ在日朝鮮人工作員たくさんいる
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
630 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 08:14:09.51 ID:Q6OTeWbS0
>>609
＞リンウッドは名誉毀損に強い弁護士
＞そして訴えないということは…
グアンタナモから出てくることが不可能だから
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★35 [noinnoin★]
684 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 08:18:36.47 ID:Q6OTeWbS0
>>647
＞日本もイタリアみたく政治家逮捕劇あるかもね
あるよ
今はあぶり出ししてるよ
①菅はビルゲイツ逮捕されたこと知らない②ビルゲイツの肉声知らない
だから軍の罠に引っかかっている
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]
161 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 12:12:28.42 ID:Q6OTeWbS0
すげー、一瞬にして感染者0になった。吉村イソジンマンセー
日本と中国の「IT化」に大差が生じた決定的要因 [愛の戦士★]
245 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 12:16:05.61 ID:Q6OTeWbS0
今時インターネットエクスプローラーのみ対応とか言ってくる程度のIT先進国
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]
591 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 12:26:23.55 ID:Q6OTeWbS0
>>1の言ってることは正しいぞ。
去年の6月ごろのPCR検査は感染者のみカウントしてたけど、今の検査増やしまくった体勢では、感染者と単に検体にウィルスが付着した患者との区別まできちんとできてないはず。
PCR反対してた人間にとっては望ましくない展開。無駄に医療リソースを消費してしまってるわ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]
912 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 12:36:07.41 ID:Q6OTeWbS0
>>753
ここのアホどもにその理屈を説明するのは無理ゲーだぞ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
21 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 12:44:40.73 ID:Q6OTeWbS0
>>4
哲学ではない。医学的な話。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
64 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 12:47:27.75 ID:Q6OTeWbS0
>>1を批判している奴は、検査陽性と疾患陽性の区別ができていない無知な人間。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
174 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 12:52:04.05 ID:Q6OTeWbS0
>>51
実際問題として、今年の夏頃までの感染者と今の感染者は異なるよね。保健所が逼迫してしまってるのも、後者の方針に切り替えたからだと思うんだが。
例えばマスコミが嬉々として、陽性者の受け入れ先が無いとか報道してるけど、検査陽性全部ぶち込もうとしたらそうなるよね。
事前確率を高くしてからやらないと本当にリソースの無駄使いになって消耗戦を強いられるだけ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
219 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 12:53:46.75 ID:Q6OTeWbS0
>>168
医学的には正しいし、ちゃんとそこを区別しないと消耗戦にしかならんよ。>>174みたいな。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
411 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:01:24.78 ID:Q6OTeWbS0
>>383
普通の話だぞ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
582 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:08:13.91 ID:Q6OTeWbS0
>>283
アホはお前。事前確率が低い状態でPCR検査した時の的中率を計算したら、吉村の言ってることがわかると思うわ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
654 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:10:55.67 ID:Q6OTeWbS0
>>525
無いよ。だから無意味にPCR検査しろとか喚いてたマスコミや、感染研の方から来ましたーのおばちゃんが批判されてたわけ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
834 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:17:24.00 ID:Q6OTeWbS0
>>726
今は事前確率が低い状態で検査しているから、検査陽性だけど疾患陽性では無い、本来は医療的に無視して良い人間まで患者として扱わないといけない。
検査陽性そのものが何の意味もないことは、去年の4月ぐらいからずっと言われていたことなのに。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
87 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:31:07.41 ID:Q6OTeWbS0
前スレでCt値が全世界共通で40と思い込んでたアホがいて爆笑したわ。
日本はCt値高すぎるて言われてるぐらいで、台湾なんかは35未満。中国は37未満。アメリカは40前後で、一部の専門家から適正値としては30-35ではないかと批判されている。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
159 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:34:16.90 ID:Q6OTeWbS0
>>86
今の日本だとCt値が40だから、死んだウィルスの残骸を検出している可能性も指摘されている。
イギリスの研究だとCt値が25未満なら85%が感染力のあるウィルスを培養できたが、35を超えると8.3%しか培養できていない。
そういった医学的背景を考慮すると吉村の言ってることは何も間違っていない。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
262 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:40:07.92 ID:Q6OTeWbS0
>>171
国立感染症研究所のマニュアル基準だと40以内だね。45はどこが出してる基準？
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
320 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:43:39.21 ID:Q6OTeWbS0
>>248
>>159読んでみて
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
383 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:47:20.43 ID:Q6OTeWbS0
>>330
アホはお前。Ct値を勉強してから出直せ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
461 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:52:05.54 ID:Q6OTeWbS0
>>402
>>87あたりを参照してくれ。ついでに>>159も一緒に読むと良い。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
588 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 13:58:41.58 ID:Q6OTeWbS0
>>426
やっぱCt値を理解してないじゃん。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
808 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 14:10:39.81 ID:Q6OTeWbS0
>>731
リソースの無駄遣いが減る
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
922 ：
ニューノーマルの名無しさん
[sage]：2021/01/14(木) 14:17:39.64 ID:Q6OTeWbS0
>>885
だからCt値の話ししてるんだろうが。>>1もまともに読めないアホは黙ってろ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
89 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 14:28:34.39 ID:Q6OTeWbS0
>>40
>>1でも言ってるけどCt値の基準が高いと感染力がないウィルスにも反応して陽性となる。日本のCt値40は無駄に高いて話。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
188 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 14:33:12.67 ID:Q6OTeWbS0
>>132
できるから言ってんだよアホ、Ct35超えて感染力を有するウィルスは8.3%
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
266 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 14:37:30.74 ID:Q6OTeWbS0
>>206
違う。アメリカや日本は厳しすぎと言われている。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
393 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 14:44:17.67 ID:Q6OTeWbS0
>>272
いやお前が無知なだけ。イギリスの研究だと、Ct値25未満の患者の85%が感染力のあるウィルスを培養できたが、35を超える患者では8.3%しか培養できていない。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
488 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 14:49:03.30 ID:Q6OTeWbS0
>>432
アホどもはCt値の話が理解できていないから、そもそもCt値の基準を見直せば、感染力のある陽性者とそうでない陽性者を区別できるってこと自体を知らない。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
631 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 14:56:37.90 ID:Q6OTeWbS0
>>581
発症直後はCt値20未満、9日経過で平均30.1だぞ。つまり40が基準てことは・・・
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
733 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 15:02:54.35 ID:Q6OTeWbS0
>>689
間違ってないし、実際Ct値を見直せば逼迫しているリソースにも余裕が生まれる。
リソース=保健所の検査、隔離用ホテルの部屋、病床
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
960 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 15:19:25.33 ID:Q6OTeWbS0
>>787
コロナ非対応病院こそマスコミの叩く材料に使われているだけ。コロナ対応と非対応を分けないと、地域医療自体崩壊しかねないし、そもそもコロナ非対応病院にICUや人工呼吸器がどれほどあるの？重症化したら転院するのか？
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★40 [noinnoin★]
684 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 16:03:11.73 ID:Q6OTeWbS0
IDコロコロ在日朝鮮人工作員
戸籍もコロコロ在日朝鮮人
通名コロコロ在日朝鮮人
↓
655 ID:/CAq/KHg0
パウエルやリンウッドこそがレプティリアンだよ
トランプやDS、中国共産党すらも利用して人類家畜化計画を進めているすべての諸悪の根源
【米大統領選】米、ウクライナの個人・団体に制裁 大統領選挙介入疑惑で★40 [noinnoin★]
807 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 16:13:15.21 ID:Q6OTeWbS0
>>782
＞オバマとヒラリーはいつ出てきますか？
出てこない
元政治家の国家反逆罪＋ロリペド事件＝グアンタナモ刑務所→ロンメル死
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
682 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 16:25:55.17 ID:Q6OTeWbS0
>>627
>>1の元記事まで読んだ？ごく当然のことを言ってて、実際のデメリットも述べている。
以下引用。
昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、
もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。
それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、
元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、
そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、
PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
707 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 16:29:13.85 ID:Q6OTeWbS0
ここまでで吉村を批判している人間は>>1の元記事読んでないやつと、Ct値のことを理解してないやつ
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
775 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 16:36:21.39 ID:Q6OTeWbS0
>>695
いや分かってるから発言している。>>1の元記事読め。吉村はコロナ対応病院の患者の退院基準は感染力の有無だが、転院先の一般病院は例え感染しなくてもPCR検査で陽性の患者は受け入れたくないって話で、なかなか退院もままならないって問題を挙げている。
そもそも日本はCt値40が基準だから感染力がない患者も陽性判定になるケースはあり得るのだよ。
事実、イギリスの研究ではCt25未満の患者なら85%が感染力のあるウィルスが培養できたのに対し、35を超える患者だと8.3%になる。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
804 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 16:39:11.38 ID:Q6OTeWbS0
>>751
まぁ実際このスレ見る限り君の指摘は正しいようだが、マスコミに聞かれたからには答える必要があるのもまた事実だかなぁ。
少なくとも、吉村はマスコミの質問に対して適切に回答しているように見えるんだよね。バカにはそれが分からないから問題なだけで。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
902 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 16:51:23.84 ID:Q6OTeWbS0
>>841
そりゃ病床に余裕があるときならそれで良いんじゃね？で、今の状況はそういう状況なのか？って話でしょ。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
984 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 17:04:18.63 ID:Q6OTeWbS0
>>966
>>1の元記事すら読まない短絡バカなのか、それとも読んでなお理解できない国語力ゼロのバカなのか、お前はどっちなんだ？
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
28 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 17:11:13.46 ID:Q6OTeWbS0
>>1の元記事を読まないバカのための簡単なまとめ
コロナ対応病院は感染力の有無で退院基準を定めているが、転院先はPCR検査が陽性かどうかで判断してくれって言ってて、退院させられないて問題が起きている。
だから感染者とPCR陽性者は違うって話。
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
70 ：
ニューノーマルの名無しさん
[]：2021/01/14(木) 17:16:55.38 ID:Q6OTeWbS0
>>34
真性のバカはお前。
吉村は、退院基準を例に挙げ、コロナ対応病院では感染力の有無が基準だが、退院後の受入先では(外聞が悪いから)PCR陽性かどうかが基準になっていて、感染力が無くても受け入れたくないって話になってしまってる。
だからこそ感染者とPCR陽性者は違うってことを改めて言っている。
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