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ニューノーマルの名無しさん
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★4 [トモハアリ★]
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★8 [potato★]
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【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
163 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:04:37.73 ID:lai72nfq0
フライングGOTOの失敗の責任はハッキリさせとくべきだと思うぞ。
これ有耶無耶にするとコロナ以外でも似た様な失敗繰り返す事になる。
本物の有事でもね。
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
185 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:09:46.11 ID:lai72nfq0
>>166
それ有耶無耶だからGOTOでまた失敗したんだよなｗ
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
195 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:13:36.05 ID:lai72nfq0
安倍総理の長所をなくして欠点を伸ばしたのが菅総理
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
203 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:14:59.87 ID:lai72nfq0
>>191
小物臭さの裏返しの尊大さ
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
231 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:20:32.44 ID:lai72nfq0
GOTOとか実効再生産数の悪化を伴う経済刺激策は、導入しても実効再生産数1未満を維持出来る事が成功の大前提
なのに何故前倒しでやっちまったのか、誰が決めたのかって事だよ。
決めたウルトラ無能を切って出直せなきゃ与党全体がウルトラ無能って事になる。

これが本物の有事だったら日本はどうなるんだ？
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
245 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:23:51.14 ID:lai72nfq0
>>220
マジでその方がいい
若しくは河野太郎ちゃん
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
255 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:27:38.02 ID:lai72nfq0
>>244
withコロナが一番マトモ
実効再生産数1未満を維持って事だから
日本は一旦達成してた
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
281 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:37:39.62 ID:lai72nfq0
>>242
どうしたって感染者が突発的に出るのは避けられないが、感染拡大するのは地域民のコロナ配慮不足
今は全国的にそう
だからアチコチで油断した様な会食クラスターが発生してる
喋るなら必ずマスク着用、これだけでも随分違うのだが・・・・
居酒屋とか皆マスクせずくっちゃべってるもん
お客さんの立場になると、コロナ抑制の当事者意識が抜けて店に丸投げになっちゃう
「お客様は神様」は日本人の悪い癖
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
307 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:44:30.11 ID:lai72nfq0
>>273
コロナと本物の戦争で違うとこは、コロナはこちらの行動を読んで裏をかく事が無い。
つまり、本物の戦争よりは対処が簡単。

だけど、GOTOは条件を事前に定めてたのに破ってフライングGOTOでこの有様
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
357 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:56:08.79 ID:lai72nfq0
>>333
GOTOは実施しても実効再生産数1未満を維持出来れば好手
出来なきゃ大悪手
だからタイミング外しちゃ駄目なの
でも前倒しでやっちゃったから・・・
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
372 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 03:59:32.43 ID:lai72nfq0
>>358
東京の実効再生産数は日本全国よりここんとこずっと暫く低いんだよね
良くやってる方なんだよ、実は
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
402 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 04:09:20.33 ID:lai72nfq0
GOTOが諸悪の根源ではないにしろ、実効再生産数の悪化を伴う経済刺激策なのは間違い無いのだから
今やるべき事ではないんだよ。
助けたい業種が有って金撒くのなら、今は直接金渡した方がマシなぐらい。

「食事中でも喋るときはマスク着けて」は決して間違っちゃいないけどね。
こっちを浸透させてからGOTOに行くべきだった。
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
409 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 04:13:13.12 ID:lai72nfq0
>>384
withコロナは敗戦じゃなく持久戦
経済回しつつ実効再生産数1未満を維持する事だから非現実的でもない
水際作戦の失敗を認めるものではあるけど
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
460 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 04:26:00.16 ID:lai72nfq0
>>429
あの時のあの判断は正しかった
3月下旬は5日で２倍ペースで新規感染者数が増えてて、今みたいにマスク等でかなり押さえ込める事も分かってなかったし、何が何でも即刻感染拡大を止める必要があった。
小池知事の決断がきっかけで、全国的に感染縮小に転じた。
国が決断すべき事を都知事が代行した様なもん。
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
513 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 04:37:06.34 ID:lai72nfq0
>>469
それだと感染爆発で医療崩壊してたろうね
さっきも言ったが、　5日で２倍ペース　だったんだぞ
半月遅れりゃ8倍だよ
経済活動も次々止まる、全国的にだ
たった1兆円で阻止したんだから大したもんだろ
　
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
541 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 04:43:00.77 ID:lai72nfq0
>>514
スウェーデンは今感染爆発中じゃなかった？
経済止めなかった点では日本だって左程変わらんよ
一部の業種に休業要請した程度だし
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
583 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 04:50:07.84 ID:lai72nfq0
>>528
個人視点では気休め程度の防御力でも社会全体では絶大
感染は陽性者から接触者へ、更にそのまた接触者へと枝分かれして拡散するので
各個人間の感染確率の低減が固定金利の割引の様に複利効果を生んで実効再生産数を改善する。
数ヶ月スパンではこれが新規感染者数を数十分の１にも抑える事になる。
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
615 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 04:56:01.96 ID:lai72nfq0
>>566
ウイルスの弱毒化で死亡率が大きく下がるとかなら楽観的過ぎる
感染拡大は指数関数なのだから、拡大中はタイムラグによって見かけ上の死亡率は大きく下がる。
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
655 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:03:31.89 ID:lai72nfq0
>>633
大元の加害責任は中国でも、政府には国民を守る責任がある。
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
687 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:08:49.23 ID:lai72nfq0
>>661
マスクの効果ゼロは絶対にない。
ウイルス量と飛沫飛翔距離を減少させるのだから、確実に実効再生産数を低減させる。
爆弾だって炸薬量や破片飛翔距離で危害範囲違うじゃん？　あれと一緒。
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
723 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:14:06.46 ID:lai72nfq0
>>689
オマエ自分が感染するかどうかだけの視点だろ
臆病者の視点
諦観の裏返しの楽観
だからマスク効果を否定してるわけよ
「コロナなんか怖くない」と口ではいいつつ敗北主義者
小林よしのりと一緒
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
792 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:27:23.18 ID:lai72nfq0
>>728
マスク着用の方が危険というなら実証データ持ってこいよ
実際にマスク着用で感染者数が増えたという大規模なデータでな
口先の機序なんていくらでもでっち上げられるからな
マスク効果は日本に於いては既に経験的に認められている
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
817 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:31:20.43 ID:lai72nfq0
>>750
集団免疫っまで行ってもいんふ季節性の疾患として残る可能性のほうが高そう
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
830 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:33:53.74 ID:lai72nfq0
>>750
集団免疫っまで行ってもインフルみたいに季節性の疾患として残る可能性のほうが高そう
最低でもワクチン出来るまでは拡大抑えるべきだろ
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
864 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:40:11.53 ID:lai72nfq0
>>831
あなた学歴コンプレックスでしょ
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
889 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:44:49.88 ID:lai72nfq0
>>867
河野太郎ちゃんでいいよ
今のままの自民党じゃ支持出来ない
でなきゃ次は、敢えて日本第一党に入れるわ
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
916 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:49:06.93 ID:lai72nfq0
>>872
ウイルスが変異しようと、マスク手洗い換気うがい等は効果有るのが素晴らしい
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
930 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:51:29.87 ID:lai72nfq0
>>913
GOTOが諸悪の根源ではないにしろ、感染拡大中の今やるべき事ではないよ
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
951 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:55:06.43 ID:lai72nfq0
>>933
さすがにそれは無理
日本は強制措置取れないから、実効再生産数1未満を維持するwithコロナしか道はない
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★3 [トモハアリ★]
971 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 05:58:27.98 ID:lai72nfq0
>>945
最近やっと「会食時でも喋るときはマスク着用」言いだしたけど、
こういう事をもっと早く促す事は出来た。
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★4 [トモハアリ★]
473 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 08:35:23.70 ID:lai72nfq0
>>4
ガースーがな
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★4 [トモハアリ★]
707 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 12:48:08.94 ID:lai72nfq0
>>141
桜井誠は総理大臣
もう自民党は支持出来ない
河野太郎ちゃんが総理ならいいけど
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★4 [トモハアリ★]
710 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 12:58:12.59 ID:lai72nfq0
>>667
都民のコロナ配慮を深めるのは間違っちゃいないぞ、つか一番大事
政府がもたついてる間に「三密」や「実効再生産数」という概念を分かり安くお茶の間に浸透させたのは小池都知事と西浦教授
あれで都民国民が理解して防御行動を積極的に取るようになった
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★4 [トモハアリ★]
713 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 13:03:07.26 ID:lai72nfq0
>>682
逃げたの？
巨悪の防衛事務次官と刺し違えたんじゃないの？
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★4 [トモハアリ★]
719 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 13:19:14.10 ID:lai72nfq0
>>187
ここ暫くずっと東京都の実効再生産数は日本全国より低いんだぞ
東京都は人口が多いからもっと頑張らにゃいかんが、比較的健闘してる東京都を悪者にしようする根性こそ、地方のコロナ配慮不足を如実に表してると思うがね？

まあそれはさておき、いま大事なのは実効再生産数を下げること
経済ダメージ最少にしたけりゃ都民国民のコロナ配慮の日常習慣化をさらに進めること
「会食時でも喋るときはマスク着用」は配慮不足を埋める上でとても重要
コロナに関してはお店で「こっちは客だ」という意識は無くして貰う
コロナ抑制の主体は、政府・行政がアホでも優秀でも都民国民なのは変わらない
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を★4 [トモハアリ★]
720 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 13:24:17.47 ID:lai72nfq0
職場仲間でクラスターが発生した場合を考えてください
それでもまだマスクせず喋るんですか？

居酒屋行かなきゃいいとか、そういう問題じゃない
コロナ抑制の当事者意識の問題
場所が職場でも通勤途中でもスーパーでも飲食店でも、そこは変わらない
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
35 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 14:41:36.00 ID:lai72nfq0
政府がアホで無責任でも、これは事実だよん。

職場仲間でクラスター発生した場合を考えて下さい。
それでもまだ、マスクせずに喋るんですか？
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
88 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 14:46:50.44 ID:lai72nfq0
もうこれ以上飲食側の対策を求める時じゃない
やる店は相当にやってる
後は客側の意識
コロナ抑制で「自分は客だ」の意識は止しましょう
職場を社会を引いては家族を守る為ですから
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
144 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 14:50:24.54 ID:lai72nfq0
>>84
それが普段普通の人達なのに、居酒屋だと自己規律が無くなるんですよ
「こっちは客だ」の意識ののせいかと

結論、三波春夫が悪い（わりとマジ）
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
181 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 14:53:06.06 ID:lai72nfq0
>>139
口に食べ物含んで喋るなと躾られた人も結構いるはず
それの延長だから無理な事ではないよ
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227 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 14:56:17.96 ID:lai72nfq0
>>147
美味しいか？　たぶん美味しい、でも酔っぱらっちゃう
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
334 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 15:06:25.11 ID:lai72nfq0
政府はアホで無責任だけど、こればかりは正しい
だって国民の日常的配慮こそ最強抑制策だから

日常的配慮配慮は各個人間の感染確率を低減させます。
感染は陽性者から接触者へ、更にそのまた接触者へと枝分かれして拡散するので、
固定金利の割引の様に複利効果を生じて実効再生産数を改善します。
これが数ヶ月スパンでは、新規感染者数を数十分の１にまで抑制する結果となります。

国民の日常的配慮で実効再生産数1未満を維持出来るなら何度コロナが上陸しようと
強毒型が出撃しようと、ワクチンを逃れる変異型であろうと、抑制可能となります。
即ち、最少コストかつ最も強靱なコロナ抑制策となるのです。
実際８月の一ヶ月はこれで新規感染者数を半減以下に低減させました。
同時期のフランスは既に感染爆発起こしてましたけど。
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
789 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 15:57:26.62 ID:lai72nfq0
>>772
下の口にもマスク
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
801 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 15:58:43.93 ID:lai72nfq0
>>788
リアルでは皆から内心バカだと思われてるだろうけどな
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
873 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 16:07:21.42 ID:lai72nfq0
食事より触事
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
886 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 16:10:02.23 ID:lai72nfq0
>>872
下の口にしてるマスクをちょっとずらすロマン。あ、露マンぢゃないからな
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
927 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 16:17:14.41 ID:lai72nfq0
>>900
GOTOのちょっと後当たりからソーサーボトムが微妙に上がり始めてるやんけ
寧ろGOTOに原因有りを仄めかすグラフだぞそれ
おれはGOTOだけが原因じゃ無いと思ってるけどさ
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
970 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 16:26:47.74 ID:lai72nfq0
>>900
チャートの見方分かってる？
移動平均線は遅行するからね、棒グラフと対比してみると2週間移動平均っぽいな
棒グラフ的には9/27日あたり上昇側に移行してる。
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★7 [potato★]
997 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 16:35:25.39 ID:lai72nfq0
>>989
だめ
君はフーゾク行って下の口のマスク外してキスしようとするから
【政府】「マスクを外した会食など、国民の対策の不徹底が感染拡大の要因」　「会食する際もマスク着用を」 ★8 [potato★]
10 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/11/22(日) 16:40:55.08 ID:lai72nfq0
政府はアホで無責任だけど、こればかりは正しい
だって国民の日常的配慮こそ最強のコロナ抑制策だから

日常的配慮配慮は各個人間の感染確率を低減させます。
感染は陽性者から接触者へ、更にそのまた接触者へと枝分かれして拡散するので、
固定金利の割引の様に複利効果を生じて実効再生産数を改善します。
これが数ヶ月スパンでは、新規感染者数を数十分の１にまで抑制することとなります。

国民の日常的配慮で実効再生産数1未満を維持出来るなら何度コロナが上陸しようと
強毒型が出撃しようと、ワクチンを逃れる変異型であろうと、その都度抑制出来ます。
なので最少コストかつ最も強靱なコロナ抑制策なわけです。

実際８月の一ヶ月はこれで新規感染者数を半減以下に低減させました。
同時期のフランスは既に感染爆発起こしてましたけど。
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