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ニューノーマルの名無しさん
学術会議「関係ない」で炎上　西田准教授の真意とは　「この程度で死ぬような学問の自由ならもう20年かけて死んでいることに… [Felis silvestris catus★]
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） [蚤の市★]
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
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出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
686 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 12:44:03.33 ID:ACP4fccK0
>>645
？？？
良条件とは？
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
741 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 12:48:14.09 ID:ACP4fccK0
>>633
河野は学術会議には手を出せないって実質線引いたぞ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
845 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 12:54:42.96 ID:ACP4fccK0
>>752
４兆山分けは嘘
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
857 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 12:55:08.58 ID:ACP4fccK0
>>745
主観的な判断すぎてコメントのしようがないからな
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
897 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 12:57:18.09 ID:ACP4fccK0
>>851
そもそも戦前の日本が最初に侵害した学問の自由は文系なんで
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★2 [蚤の市★]
904 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 12:57:53.09 ID:ACP4fccK0
>>895
金もらえないから・・・
そもそも雑務しかやってない
10億でそんなまともなことできるわけがない
学術会議「関係ない」で炎上　西田准教授の真意とは　「この程度で死ぬような学問の自由ならもう20年かけて死んでいることに… [Felis silvestris catus★]
896 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:17:57.10 ID:ACP4fccK0
>>895
既得権益って証明を誰もしてないからなあ
学術会議「関係ない」で炎上　西田准教授の真意とは　「この程度で死ぬような学問の自由ならもう20年かけて死んでいることに… [Felis silvestris catus★]
899 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:21:27.51 ID:ACP4fccK0
>>890
説得力がないわっていってもそもそも菅のやってることなんか説明ゼロだからな
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
90 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:40:32.02 ID:ACP4fccK0
>>83
軍事につながる研究がダメなんじゃなくて
学問が軍事に支配されるのがダメなんだよ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
101 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:43:41.31 ID:ACP4fccK0
>>98
甘利にだまされたかわいそうな子もいます
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
131 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:49:14.29 ID:ACP4fccK0
>>124
所轄の意味がわかってなさそう
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
143 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:51:16.14 ID:ACP4fccK0
>>138
それが提言ですね
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
153 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:53:07.76 ID:ACP4fccK0
>>147
https://i.imgur.com/FApv7yr.jpg

残念でした
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
166 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:55:08.39 ID:ACP4fccK0
>>156
別に諮問するかしないかは政府の権限だから
諮問させる必要は一切ないよ
諮問させるようにしなさいって法律に書いてるわけじゃないし
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
176 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:56:50.18 ID:ACP4fccK0
>>168
法令用語辞典を引きましょう
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
181 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 13:57:33.29 ID:ACP4fccK0
>>170
そういう意味のわからない不信感が「知」への反発以外で説明できるの？
そもそも公権力に介入するなってのは憲法という国民の要請だけど
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
249 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:11:42.06 ID:ACP4fccK0
>>207
その砦を守っても「学問の自由の保障」には効果的ではないんだってのがよくわからんからなあ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
251 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:12:03.32 ID:ACP4fccK0
>>239
そもそも政治が介入してくるのがおかしいし
税金は政府のものでもない
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
253 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:12:27.21 ID:ACP4fccK0
>>248
審議会じゃないってのが明確なのに諮問って言葉に引っ張られたアホの図
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
274 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:17:50.56 ID:ACP4fccK0
>>270
嘘つけ
両方しゃべってたまま淳に止められただろ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
286 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:22:33.28 ID:ACP4fccK0
>>284
嘘ついたいいわけになってないっす
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
306 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:28:24.74 ID:ACP4fccK0
>>299
今やってる仕事に正当な報酬だすとなったら１０億じゃ実際足りない
今は学者が正当な報酬をもとめずにボランティア感覚で動いてくれてるだけだし
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
309 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:28:48.82 ID:ACP4fccK0
>>305
金なんか全然流れてないぞ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
319 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:30:47.40 ID:ACP4fccK0
>>316
論点ずらしに付き合う理由がないからなあ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
323 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:31:17.14 ID:ACP4fccK0
>>318
？
現状集ってるって認識が間違いってことを明確に示したつもりだけど
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
334 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:32:34.51 ID:ACP4fccK0
>>328
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
339 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:33:12.99 ID:ACP4fccK0
>>328
>政府の代表を国民が決める
嘘つけ
小学生かお前

そもそも予算承認してるのも国会だしめちゃくちゃだな
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
343 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:33:43.28 ID:ACP4fccK0
>>336
今政府にお願いされてやってることでもまともならもっとお金とられるぞ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
350 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:35:40.68 ID:ACP4fccK0
>>345
集めてあげたらいいけど論点ずらしと関心があつまるってのはまた関係ないからなあ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
364 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:38:22.55 ID:ACP4fccK0
>>360
え、知らずに何もしてないっていってたの？
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
382 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:41:56.09 ID:ACP4fccK0
>>372
国民もそれを求めませんよーってのが学問の自由をわざわざ憲法に書いた意味だからなあ

それでも学術会議は一般向けシンポジウムの開催とかしてるし
興味がある一般人は実際いってるし
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
387 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:43:06.74 ID:ACP4fccK0
>>380
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/division-8.html
回答はここ
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/division-15.html
提言はここ

こういうの外に依頼したらいくらかかるかって話
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
415 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:49:46.48 ID:ACP4fccK0
>>388
https://www.asahi.com/articles/ASNB27V60NB2UTIL04Q.html
　憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。

　憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。

まあ憲法学的通説としてはこうなる
大学の自治っていえば普通の人も聞いたことがあるレベルだろ
大学の自治ってのは学者の組織が昔は大学がなかったからそこが大事だって話
今は学術会議ふくめて学者の組織はたくさんあるからね
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
420 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:50:26.65 ID:ACP4fccK0
>>396
政府が要求する能力がない場合もあるからね
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
431 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 14:52:58.98 ID:ACP4fccK0
>>425
都合の悪い答えを許容できるできないは学歴では決まらないから
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
520 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 15:14:40.42 ID:ACP4fccK0
>>507
まあ学問の自由関係ない！って一般市民がいってるのはしょうがないにせよ
テレビで解説するようなやつが言ってしまうのが日本のレベルなんで
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
542 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 15:19:44.14 ID:ACP4fccK0
>>527
そういうデマをばらまいてる人もいるし
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570 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 15:26:49.47 ID:ACP4fccK0
>>557
学術会議なんかにはいる法学者は
司法試験つくってるほうだったりする
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600 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 15:35:18.51 ID:ACP4fccK0
>>578
政府が口出ししてるのがおかしいってだけの問題だから
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
710 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:08:51.84 ID:ACP4fccK0
>>611
政府の機関だから口出していいってのがまずおかしいんで
国立大学は以前政府の機関だったけど口出すんなよって言われてたわけで
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
713 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:09:35.46 ID:ACP4fccK0
>>705
まあ菅のやってることは統帥権干犯で政府たたいた犬養と一緒だからな
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
716 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:10:53.13 ID:ACP4fccK0
>>715
そういう仕組みになってないって例をだしたんだけど
そもそも政府が口出ししちゃだめですって仕組み
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737 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:18:09.34 ID:ACP4fccK0
>>726
形式的に
別に天皇の任命もいらんっちゃいらんけど
形式的にしてるじゃん
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761 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:25:35.27 ID:ACP4fccK0
>>746
https://www.asahi.com/articles/ASNB27V60NB2UTIL04Q.html
　憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。

　憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。

まあ憲法学的通説としてはこうなる
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
774 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:27:56.96 ID:ACP4fccK0
>>769
まあ政府に都合の悪い答えなら聞かないってのが徹底してるからな
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
782 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:30:04.43 ID:ACP4fccK0
>>779
菅の反発をどうするかってだけの話
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
784 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:30:54.81 ID:ACP4fccK0
>>781
いや国立大学の教授もそうだったろ
大学が推薦して政府が形式的に任命する、政府は関与しない
常識だよ
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
798 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:33:14.65 ID:ACP4fccK0
>>788
○国務大臣（中曽根康弘君）　学術会議法の改正につきまして、従来の選挙制度がいわゆる推薦制に変わりましたが、
これはいままでの経緯にかんがみまして推薦制というふうになったのであるだろうと思います。しかし、法律に書かれてありますように、
独立性を重んじていくという政府の態度はいささかも変わるものではございません。
学　問　の　自　由　ということは憲法でも保障しておるところでございまして、特に日本学術会議法には
そういう独立性を保障しておる条文もあるわけでございまして、そういう点については今後政府も特に留意してまいるつもりでございます。

1983年からでてるのにハアっておもしろいな君
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
805 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:34:36.65 ID:ACP4fccK0
>>793
まあ大学の自治っていう有名な言葉をしらない人はいないと思うけど
その代表的な判例として東大ポポロ事件ってのがある
その判決中に

大学における学問の自由を保障するために、伝統的に大学の自治が認められている。
この自治は、とくに大学の教授その他の研究者の人事に関して認められ、
大学の学長、教授その他の研究者が大学の自主的判断に基づいて選任される。

と明言されてるんだよね
出口見えぬ学術会議問題　「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
853 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/18(日) 16:42:56.43 ID:ACP4fccK0
>>840
784 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/10/18(日) 16:30:54.81 ID:ACP4fccK0 [39/41]
>>781
いや国立大学の教授もそうだったろ
大学が推薦して政府が形式的に任命する、政府は関与しない
常識だよ

元レスよめますかー
大丈夫ですかー
煽りたいだけで横レスするとこういう恥ずかしいことになる
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