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ニューノーマルの名無しさん
　【世界一位】世界人気都市ランキングで京都が初の1位　昨年トップの東京は6位に　★2 [朝一から閉店までφ★]
【軍事衝突】アゼルバイジャンとアルメニア、死者は合わせて240人　民間への被害拡大懸念　 [マスク着用のお願い★]
【ヤマト殺傷事件】筧容疑者、送検時に警察が求めたマスク着用を拒否、報道陣に向けピースサイン★3 [記憶たどり。★]
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
【話題】東日本の人間は「551のアイスキャンデー」を知らなかった　関西では超メジャーだけど...それ以外は「食べたことない」★3 [ひぃぃ★]
脱はんこ「行き過ぎ」　議連が政府に苦言　二階氏「署名集め反抗を」 ★３ [首都圏の虎★]
【経済】 苦境コンビニ、三重苦　大手３社中間決算、減収減益　コロナ客足減 [影のたけし軍団★]
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　【世界一位】世界人気都市ランキングで京都が初の1位　昨年トップの東京は6位に　★2 [朝一から閉店までφ★]
563 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 00:44:23.72 ID:LnkwkwUm0
>>540
奈良は大和だと思うけど
日本が列島国家として確立したのが
京都時代だと思う
京都で列島はつながった
　【世界一位】世界人気都市ランキングで京都が初の1位　昨年トップの東京は6位に　★2 [朝一から閉店までφ★]
567 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 00:50:43.23 ID:LnkwkwUm0
京都は現代的な芸術アート建築も求められてるよ
【軍事衝突】アゼルバイジャンとアルメニア、死者は合わせて240人　民間への被害拡大懸念　 [マスク着用のお願い★]
224 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 00:54:02.19 ID:LnkwkwUm0
うわあこええ
コーカサス人なんてマジでイケイケ民族だから
彼らは南コーカサスだけど
北コーカサスはもっとイケイケだからな
　【世界一位】世界人気都市ランキングで京都が初の1位　昨年トップの東京は6位に　★2 [朝一から閉店までφ★]
576 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:08:51.51 ID:LnkwkwUm0
昔の京都といってもいろんな文化があるからな
北山文化東山文化あとよく知らんけど
昔ガー言ってるやつは自分のイメージで昔と今を分けてるだけだよね？
趣のある実用建造物なら横浜にいけば
明治建築がそのまま庁舎やら企業やらに使われてると言っとろう
それでも見とけ
【ヤマト殺傷事件】筧容疑者、送検時に警察が求めたマスク着用を拒否、報道陣に向けピースサイン★3 [記憶たどり。★]
935 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:18:02.82 ID:LnkwkwUm0
マジキチなんだろう
逆にいえばこんなマジキチでも今までちゃんと普通に暮らせてたってことだ
人間は環境次第でどうとでもなる
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
405 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:22:23.92 ID:LnkwkwUm0
だって当時の世界ではスペインは別に頂点じゃないからな
あれだけ世界の海を席巻してても
地元ではオスマン帝国がスペイン含めた全欧州連合軍相手に
蹴散らしていた
ドラゴンボール並に上には上がいる
【ヤマト殺傷事件】筧容疑者、送検時に警察が求めたマスク着用を拒否、報道陣に向けピースサイン★3 [記憶たどり。★]
939 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:24:08.91 ID:LnkwkwUm0
ガラケーのくせに
　【世界一位】世界人気都市ランキングで京都が初の1位　昨年トップの東京は6位に　★2 [朝一から閉店までφ★]
581 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:27:37.64 ID:LnkwkwUm0
>>535
東京は日本のために犠牲になったのだから
あまりそういうこというもんじゃない
震災や戦災で壊滅すれば残るものが少ないのは当たり前だ

明治の江戸
https://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2014/12/Panorama_of_Edo.jpg
【ヤマト殺傷事件】筧容疑者、送検時に警察が求めたマスク着用を拒否、報道陣に向けピースサイン★3 [記憶たどり。★]
942 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:33:28.31 ID:LnkwkwUm0
アスペにはいい人と悪い人いるよな
悪いアスペは自分のアスペを自覚した上で武器に使う
周囲が慌てる様をみてわざとアスペ丸出しにする
それで脅して主導権握ってくる
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
427 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:36:33.82 ID:LnkwkwUm0
普通馬の方が熊よりでかいだろ
【話題】東日本の人間は「551のアイスキャンデー」を知らなかった　関西では超メジャーだけど...それ以外は「食べたことない」★3 [ひぃぃ★]
297 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:39:01.31 ID:LnkwkwUm0
知らねーよ
なんでいちいち知られてないと騒ぐのか
自意識過剰の極み
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
430 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 01:40:43.13 ID:LnkwkwUm0
まあ当時はみんな明狙ってたから
ひとつのブームみたいなもんで
秀吉の朝鮮出兵もみんな明狩りブームだった
その中で乱戦を制したのがヌルハチなだけ
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
459 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:06:20.91 ID:LnkwkwUm0
1453年に関東で享徳の乱という大乱が起きた
あの太田道灌の現れた戦争で30年続いた

その頃コンスタンチノープルではオスマン軍がビザンチンに向けて
最後の攻撃を行っていた
そこで登場したのが巨大大砲ウルバンだ

日本との時間軸はまだそれほど違った
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
473 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:22:03.90 ID:LnkwkwUm0
今川軍ってのは将軍直属軍にほぼ近い
将軍継承権を持つ今川は関東の抑えのために駿河にいた
関東からみた幕府軍というと基本的に今川軍を指していた
　【世界一位】世界人気都市ランキングで京都が初の1位　昨年トップの東京は6位に　★2 [朝一から閉店までφ★]
592 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:24:54.40 ID:LnkwkwUm0
>>586
なんで長々と見てたん
京都人は別におかしい行動は取ってない
ただの親切な店の人だぞ
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595 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:27:24.73 ID:LnkwkwUm0
いけず石というどこにでも似たようなものがあることについて
やたらに自分を厳しく律して「心の中で本音がうずまく俺たち」などと自己評価する京都人の謎さ加減
そんなのどこの地方でも似たようなものがある
そこまで自己分析しないから忘れちまうだけだ
　【世界一位】世界人気都市ランキングで京都が初の1位　昨年トップの東京は6位に　★2 [朝一から閉店までφ★]
596 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:28:46.26 ID:LnkwkwUm0
>>594
じゃあ店主はただのいい人じゃん
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
490 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:38:54.74 ID:LnkwkwUm0
信秀なんて守護代の家来ですらないだろ？
その家来の傍系の親戚くらいの奴
現在ヤクザで言えば六次団体くらいのグループ
それが身内を制して地元を制して山口組の大物幹部を倒した
それは大変ですよ
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
495 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:46:09.69 ID:LnkwkwUm0
>>493
信長はさらに長男ですらないからな
尾張のトップに立ったことが一番の偉業
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
501 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:51:49.85 ID:LnkwkwUm0
中央の歴史好きがよく間違ってるのが
謙信は中央を目指してなかったというところ
謙信は関東王になりかった
謙信は冬になると略奪目的で関東に来てただけで義の人でもなんでもないという説があるけど
別の義の人なわけじゃなくてただ関東の覇権を目指してた
中央行きはおまけでしかない
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
502 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:53:55.87 ID:LnkwkwUm0
>>500
そんな決まりでは継いでないな
公家じゃないんだから
実力主義で長兄や末弟の勢力もゴロゴロあった
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
509 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:56:22.04 ID:LnkwkwUm0
越後上杉氏なんて謙信の代じゃなくても
室町年間ほぼ数年おきに関東に行ってる
越後を空けて関東に行くのは越後上杉の年中行事
謙信しか知らないとそれがわからない
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
514 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 02:59:11.17 ID:LnkwkwUm0
>>508
全然知らないね
義の人とか関係ない
上杉氏というのは元々東日本全部の棟梁なんだよ
東国史を知らないとそれがわからない
失った失地を回復したかっただけ
義もなにも下剋上して主君の上杉氏を倒したのは家宰の長尾氏
元の主君の本家が頭を下げてまで来越したことには
義を感じたかもしれんけど
そもそも犯人が自分側なのに
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
524 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:06:11.09 ID:LnkwkwUm0
無論主君の越後上杉氏を倒したのは
父の長尾為景だから
謙信自身はもしかして主家に悪いと思ってたのかもしれんけど
とにかく主家のそのまた主家の家督を継いだのだから
有象無象に食い荒らされた旧領と権力を取り戻そうと思うのは普通だろう
京に行くよりもまずそれが先
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
529 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:13:21.06 ID:LnkwkwUm0
>>369
関東で十万の軍集めてるんだぞ
小田原行っただけじゃなくて鎌倉で管領の就任
上総常陸あたりでは毎年のように
土豪を征伐してる
その時に土地を奪わなかったから義の人にされてるのだろう
奪う必要無いんだよ
元々関東の長官だから
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
532 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:16:34.84 ID:LnkwkwUm0
>>511
>>528
そんな決まりはない
決まり通りにやってたら信長はそもそも世に出てない
信秀は織田の分家だから長男と次男どころの差じゃない
脱はんこ「行き過ぎ」　議連が政府に苦言　二階氏「署名集め反抗を」 ★３ [首都圏の虎★]
14 ：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2020/10/10(土) 03:18:04.55 ID:LnkwkwUm0
爺さんらのせいで時代遅れの国になってる事を少しは反省しろ！
先が短い爺さんは引っ込んでろ！
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
541 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:21:59.26 ID:LnkwkwUm0
いま別の話題で出てる謙信も10歳上の正室の兄がいるが
側室の弟である自身が継いでるな
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
562 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:35:51.17 ID:LnkwkwUm0
太平記からそのまま室町時代を見ると
鎌倉で上杉氏というのがどういう立場だったのかがわかる
高氏と直義が去って代わりに尊氏派の上杉氏と基氏が来た
関東公方は王位であり実質のトップは関東管領の上杉氏
関東の大部分と越後奥州など北方の大部分を版図にする

越後上杉は本家山内上杉の分家で政争の度に関東に入城
上杉の家宰職は代々長尾氏
これも分家の長尾氏が越後で家宰に就任

こんな存在が上杉氏
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
568 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:39:02.48 ID:LnkwkwUm0
>>565
甲陽軍鑑は武田遺臣の意見がメインだからな
甲州兵と越後兵が最強みたいな論とかそのまんま
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571 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:40:58.68 ID:LnkwkwUm0
>>561
攻め落とされる立派な嫡男なんてないでしょｗ
信長が親や上司の決めた地位であそこまで上ったと思ってんのか？
完全にレベルのおかしい素人がいる
なんにも知らんのだな
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573 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:42:24.35 ID:LnkwkwUm0
そもそも信秀自体が織田の本家でもなんでもないじゃん
本家じゃないってのはどういう意味かわかってる？
長男筋じゃないという意味だよ
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577 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:45:13.88 ID:LnkwkwUm0
>>572
だからまず身内の主人を倒すんだよ
下剋上の意味わかってるん？
長男次男庶子嫡男親と子も対象なんだよ
一番多い下剋上は兄弟間
　【世界一位】世界人気都市ランキングで京都が初の1位　昨年トップの東京は6位に　★2 [朝一から閉店までφ★]
598 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:46:48.68 ID:LnkwkwUm0
いけずもなにも人の家を擦る車が悪い
家は削れたら確実に家の寿命につながるんだぞ
車なんてどんだけ凹んでもそいつの気分の問題だろ
そういう生活環境の大事さをわからない地元感覚ゼロの馬鹿ってのは
日本中どこに行ってもボコボコにされる
そんなの普通でしかない
むしろ京都人が寛容すぎる
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582 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:48:12.38 ID:LnkwkwUm0
>>578
前レスのこれの引用じゃん
> そして兄貴である春景は立派に嫡男で当然
読まずに答える奴に話す意味無いな
なんか幼稚
俺に話しかけないでいいから
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588 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:49:53.99 ID:LnkwkwUm0
末子相続とかこの頃いくらでもあるし
まず一般的な風習についてわかってない
戦国武将とかの問題でなく
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
592 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:52:05.20 ID:LnkwkwUm0
>>587
信玄はパワハラ的なオッサンだからね
自分で動ける感じじゃないよね
謙信は信玄が本当に嫌いだったし
いろんな逸話聞いても信玄はマジでいいところがない
本当にワルだったんだなという感じ
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598 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:55:59.93 ID:LnkwkwUm0
>>589
引用以外に読みようがないだろ
「今日は立派な晴れだろ」
「立派に晴れても別に嬉しくないな」

これを見て会話のつながりがわからないとかヤバい
日本人じゃないんじゃ

日本語でもう一度書くけど
話しかけないで
Don't say to me please.
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603 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:57:25.97 ID:LnkwkwUm0
外国人も日本の戦国時代興味あるんかな
こんなところで外国人と話すとは
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
605 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 03:59:06.58 ID:LnkwkwUm0
>>601
上杉氏って関東ではすごいネームバリューなんだよ
武田なんてかすりもしない家格なわけ
だからあまり変な振る舞いしないようにしたんだと思う
いまで言えば三菱とかロックフェラーみたいなもんだから
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610 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:01:58.42 ID:LnkwkwUm0
ID:Kn93T4eQ0
荒らしだよ
イタチの最後っ屁みたいなことやってる
ローカルルール違反で報告しとこう
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613 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:04:33.34 ID:LnkwkwUm0
>>609
無論北条氏はそういう作戦あるだろうね
上杉氏は尊氏母方の京の公家だからある意味よそ者だし
ただ関東奥州では京都扶持衆といって
京だけは直接繋がる武将がいて
そういう人は北条のまがい物ぶりを嫌がっただろう
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622 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:10:07.57 ID:LnkwkwUm0
>>618
家がだよ
上杉氏は関東管領家だから東日本のどの武将より上
その上は足利家しかない
上杉憲実とか知ってるでしょ
金沢文庫作った人
あの上杉の直系だから
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626 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:13:59.66 ID:LnkwkwUm0
例えば太田道灌も上杉氏の家宰職だった
謙信の父と同じ立場だな
道灌の主家は扇谷上杉氏といって本家ではない傍系
これも越後上杉氏と同じ
本家の山内上杉氏というのは圧倒的な名誉があった
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629 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:18:23.62 ID:LnkwkwUm0
さらにいえば関東管領上杉氏が山内上杉だけど
主君の関東公方は幕府とめっちゃ仲悪かった
そして幕府側についていたのが管領家上杉氏で
ついに関東公方vs関東管領で公方を倒している
だから上杉氏は関東王なんだよ
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
634 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:24:38.20 ID:LnkwkwUm0
太平記を観応の擾乱からそのまま続けると
関東公方と関東管領の争乱に繋がっていく
鎌倉末期からの物語がずっと続いている
その最期が戦国時代の上杉氏になる
鎌倉以来の関東の争乱は最期米沢に身を落ち着けるところで終了する
北条早雲も大田道灌も途中でみんな通過する
関東では中央の戦国史とはまた別の世界観がある
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
638 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:28:06.32 ID:LnkwkwUm0
まあ極端なこと言えば本家を越後に持って来たいと思っていたかもな
越後で東国政権立てるような
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
643 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:33:41.56 ID:LnkwkwUm0
長尾氏って横浜栄の地名長尾のことだから
コテコテの相模武将で主領は上野国
越後とは隣だしまあ越後中心にやっていこうと思ってたとしてもおかしくない
むしろ無理して鎌倉に来ても荒廃してるだけだし
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
651 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:36:57.99 ID:LnkwkwUm0
ああ違うわ
鎌倉に行くといついも信玄が春日城を狙うからだ
安心して関東でゆっくり出来なかった
越後に縛られる理由は信玄
それで何度も戦って骨の髄まで憎んでた
そうだった
【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
659 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/10(土) 04:43:26.65 ID:LnkwkwUm0
>>653
まあそうだなやっぱり
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