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不要不急の名無しさん
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
【新型コロナ】大阪で在住外国人向けの相談会「給付金もらっても家賃払ったらなくなる。住む所もなくなる」 [富豪立て子★]
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]

書き込みレス一覧

【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
44 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 03:17:55.81 ID:iMG5ntAN0
これを詐欺だとか言ってる限りは出資者側に勝ち目はないわな
法律論争の入口にも立ててない
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
78 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 03:26:20.53 ID:iMG5ntAN0
>>70
これ、あくまで出資だろ？
一般の売買契約とか役務提供契約じゃないだろ？
法的に1万円の対価で生涯食べ放題の権利を購買する契約と解するのは無茶じゃね？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
90 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 03:30:00.98 ID:iMG5ntAN0
>>81
確認したいんだが、出資者は消費者か？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
112 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 03:34:40.10 ID:iMG5ntAN0
>>102
もともとクラウドファンディングてのは反対給付を求めてするものか？
双務契約か？
出資だろ？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
130 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 03:38:21.22 ID:iMG5ntAN0
>>117
>クラウドファンディングも当然にその範疇

核心部分をさらっと当然の帰結にしてるけど根拠は？
クラウドファンディングを消費契約とみなす法的根拠を述べなきゃ意味がない、というか無視されるだけ
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
189 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 03:51:12.03 ID:iMG5ntAN0
>>123
規約を確認したが、購入型プロジェクトには役務提供義務があるということで俺の解釈は間違いだった
で、紛争のトラブルについては当事者間で解決しろってことでfaavoは関知しないと
解決方法は結局は規約じゃなく法令に定めることとなるってことね
としたとこで、規約の言う購入型プロジェクトを民法の定める売買契約とするのはどうかね？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
191 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 03:52:05.92 ID:iMG5ntAN0
>>162
規約を確認して概要を把握した
で、ずいぶんいい加減な規約だなと
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
253 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:05:52.95 ID:iMG5ntAN0
>>199
そういうお前はまるで意味のないレスしかしてないな
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
291 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:15:18.26 ID:iMG5ntAN0
>>158
規約によると購入型プロジェクトでもそれは支援契約と定義されてるわけだが
支援者を消費者と読み変える理屈は以前不明だが？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
297 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:16:38.57 ID:iMG5ntAN0
>>282
で、当の被害者はどういう対応をしてるの？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
344 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:25:45.34 ID:iMG5ntAN0
>>313
貸与であっても占有権の侵奪になるからアウトには変わりない
それが事実ならばという仮定の話だが
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
362 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:30:38.04 ID:iMG5ntAN0
>>350
契約の解除が妥当な落とし所だけど1万円の返却が上限だわ
支払った以上の返金は無理でしょ
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
386 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:35:29.42 ID:iMG5ntAN0
>>368
まぁ主張するのは自由だな
結論は上限1万円の返金てとこだろうけど、たかが1万円の少額訴訟を乱発されたら経営者はお手上げだろうね
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
415 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:40:34.51 ID:iMG5ntAN0
>>371
消費者契約法の保護対象は消費者
クラウドファンディングの当事者は支援者
消費者、支援者と文言が違うんだから無条件に同視することはできない
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
425 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:42:42.81 ID:iMG5ntAN0
>>419
知らん
規約にそう書いてある
俺も教えて欲しい
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
435 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:46:01.87 ID:iMG5ntAN0
>>424
商法では商売するための準備行為をする時点で商人とみなされるから、類推解釈で事業者になるための準備行為をした時点で事業者とみなせる
のかな？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
494 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 04:58:50.65 ID:iMG5ntAN0
>>461
（7）「支援契約」
プロジェクトが成立した場合に、支援者とプロジェクトオーナーとの間で成立する契約

（1）購入型プロジェクト
購入型プロジェクトは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が売買契約をはじめとする有償契約であるプロジェクトをいいます。プロジェクトオーナーは、支援者に支援契約の対価であるリターンを提供します。

規約で言いたいことは分かるけど、売買契約なのに支援者とかどういう意味か分からんてこと
これファンディングでも出資でもないただの売買契約？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
847 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 06:22:40.06 ID:iMG5ntAN0
>>799
俺もCFの仕組みを誤解してたけど、この事業者も夢見てたんだろうなと
納豆食の理念に共感してくれ、納豆は健康食だから毎日食べ過ぎくれ、生涯パスポート出すから
って本当に毎日食べに来るなや
んな真似されたら事業成り立たんやろが
オマエラ俺の理念に賛同したんやろ？だったら邪魔するなや
ぐらいの気持ちなのかなと
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
923 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 06:32:48.35 ID:iMG5ntAN0
>>880
金が集まっていざ法人登記するって段階になって司法書士に依頼して、利用約款を作っとけと助言された可能性は？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
981 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 06:42:03.44 ID:iMG5ntAN0
>>968
支援を募る時点でどんな約款を定めてたのかが問題になると思うんだが、その情報は出てるの？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★12 [納豆パスタ★]
991 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 06:44:28.57 ID:iMG5ntAN0
>>979
少額訴訟なら印紙代もほぼないし本人訴訟なら費用はかからないよ
自分で主張できない人なら少額訴訟も無理だけど
【新型コロナ】大阪で在住外国人向けの相談会「給付金もらっても家賃払ったらなくなる。住む所もなくなる」 [富豪立て子★]
128 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 13:09:52.58 ID:iMG5ntAN0
在日フィリピン人そんなにいるのかよ
多いな
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
57 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:13:52.80 ID:iMG5ntAN0
>>11
規約後出しが問題あるとしても、ならば何故その時に抗議するなり解約するなりしなかったのか
その規約を告知された後でサービスの提供を受けたのなら規約に同意したと推測される

との反論もできそうだが、これに対する理論武装はできてるの？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
62 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:15:37.22 ID:iMG5ntAN0
>>60
てことはこのスレは同じメンバーがしつこく粘着してるってこと？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
71 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:16:55.31 ID:iMG5ntAN0
>>63
取り敢えず客側が提訴しないと裁判にはならないよな
早く提訴すればいいのにと思う
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
86 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:20:16.08 ID:iMG5ntAN0
>>66
一方的な規約変更に意義深いあるならその時点で解約するという選択肢を選べばいいのに
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
95 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:22:09.96 ID:iMG5ntAN0
>>81
少額訴訟ならそんなに費用かからんよ
客は自分の分だけ返金されたらそれで終わりだけど、店はそんな客からの提訴に逐一対応する必要あるから店にとっては大打撃だぞ？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
106 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:24:18.24 ID:iMG5ntAN0
>>73
違法というのは客がそれを主張して裁判でそれが認定されて初めて違法という判断がされるもので
当事者に異議がないなら強行法規に反しない限り有効と解するのが法律の定め
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
135 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:30:15.09 ID:iMG5ntAN0
>>100
そう、自由だよ？
それでサービス受けた後で一方的な規約の変更に文句を言うのは筋が違うって言ってるんだけど？
文句を言うなら変更後の規約の解釈や運用が違うとするか、サービスを受ける前に規約の変更に異議を述べるか
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
144 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:32:34.20 ID:iMG5ntAN0
>>121
納得しないなら裁判すればいいって言ってるだろ？
あと民事と刑事の区別は最低限つけてくれ
刑事裁判は被告人に刑事罰を科すべきかを判断する裁判だ
民事訴訟法、刑事訴訟法て法律も分かれてるだろ？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
158 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:36:21.09 ID:iMG5ntAN0
>>133
契約が成立した後に解約するというのもごく普通の話
履行不能の契約に対して裁判所が履行を義務付ける判決を下すことはない
契約の無効か取消か、遡及効をどこまで認めるかって話にしかならない
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
175 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:40:27.14 ID:iMG5ntAN0
>>120
消費者契約法の不利益変更とされたなら契約の無効か取消になるだけだろ？
結局俺の言ってる結果になるだけだと思うが？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
193 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:44:52.31 ID:iMG5ntAN0
>>171
違約金の予定をしておけばいいけど、そうなるとクラウドファンディングて何だよってなる
購買型プロジェクトだとか、それクラウドファンディングじゃなくてただの売買契約じゃないの？て思う
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
203 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:47:00.72 ID:iMG5ntAN0
>>189
契約内容の変更に法的な問題はない
契約成立後に一切の契約変更を認めないってことの方が極端
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
248 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:55:10.80 ID:iMG5ntAN0
>>211
店側の落ち度としては、規約変更の申し出と同時に合意しない場合には解約できる旨の告知をするべきだったと思う
だからといっていって規約変更を無効とするなら客がそれを主張しないと法的効果は発現しない
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
265 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 17:59:07.62 ID:iMG5ntAN0
>>211
合意してないとの痕跡もない
合意してないなら合意してないと主張しないとその意思表示が外部に出ない
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
281 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 18:01:40.34 ID:iMG5ntAN0
>>262
問題あると思うよ？
でも変更後の契約を知った上でサービスの提供を受けて、その後で契約の変更が不当だとするのは話が前後する
ならば変更後の契約が抽象的過ぎてその運用に問題があるとかにしないと
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
305 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 18:06:41.46 ID:iMG5ntAN0
>>276
アンカが多いから混乱した
店が不利だというのは同意だが、それで結局は客の主張する契約の無効か取消が認容されて1万円が戻ってくるだけの話かと
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
354 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 18:16:02.82 ID:iMG5ntAN0
>>325
債務の履行を請求する裁判もあるけど、結局履行できないなら契約の解除とか取消になるだけ
仮に裁判で店に生涯パスのサービスを提供しろと判決したとして、その店が倒産したら？
存在しない店に義務を履行させることもできないわけ
結局は金を返すしかない
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
405 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 18:29:12.19 ID:iMG5ntAN0
>>372
生涯サービスの提供を義務付けたとして、早々に倒産したらどのみちサービスの提供を受けられないだけでしょ
例えばハレノヒ騒動みたいに閉店する予定なのにサービスを提供すると嘘ついて金を受けとったら詐欺とされて然別だが、納豆は一応はサービスを提供しようとしたわけだし
来店率の見積りが甘過ぎたのが問題だけど、それを以て詐欺とするのは民事でも難しいかと
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
447 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 18:38:48.20 ID:iMG5ntAN0
>>419
少額訴訟なら１日だけ裁判所に行って、会議室みたいな所で自分の言い分を主張して即日決審だぞ？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
630 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 19:14:30.88 ID:iMG5ntAN0
>>565
>>579
客が店に対して信義則違反と信頼関係が破壊されたと主張して返金要求したらいい
納豆が主張してる内容がむしろブーメランになってる
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
901 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 20:12:23.65 ID:iMG5ntAN0
>>871
店が後発的不能を主張したら？
【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]
986 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/02(火) 20:47:15.95 ID:iMG5ntAN0
>>964
勝ち目のない裁判だな


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