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不要不急の名無しさん
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
【神奈川】湘南の渋滞再び…４キロ超、住民「気の緩み心配」困惑の声 [靄々★]
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【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
200 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 00:16:35.01 ID:wkClFGgt0
邪馬壹國 女王之所都・・・邪馬台国は女王の全ての所（邪馬台国は女王の支配してる全ての所）
邪馬台国とは北部九州地域全体のこと
殆どの人が誤訳に騙されてたな。
【神奈川】湘南の渋滞再び…４キロ超、住民「気の緩み心配」困惑の声 [靄々★]
495 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 00:52:50.71 ID:wkClFGgt0
折角減って来たのに復クラスター発生か！
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
241 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 07:49:53.07 ID:wkClFGgt0
>>187
魏志倭人伝を間違って読んでる
プロなのに基本的な文法も押さえてないな。

>>232
中国語を正しく読めてないなｗ
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246 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 08:00:53.01 ID:wkClFGgt0
>>242
そこは重要じゃないなｗ
邪馬台国が女王の都とか訳してるバカばかりが問題ｗ
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252 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 08:13:22.93 ID:wkClFGgt0
>>247
邪馬台国は倭のうちの女王が支配している地域だな
此女王境界所盡で邪馬台国の範囲を説明している
邪馬台国の南に狗奴國が在る
倭は日本全体＋朝鮮半島南部
邪馬台国は北部九州地域
狗奴國は南部九州地域。
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256 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 08:26:18.65 ID:wkClFGgt0
>>253
奈良にも阿波にも七萬戸は無理だなｗ
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260 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 08:33:18.54 ID:wkClFGgt0
>>258
邪馬壹国は女王の支配地域全部のことだから
北部九州に数多くある遺跡を合わせたものが邪馬壹国なんだ。
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271 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 09:36:36.07 ID:wkClFGgt0
>>270
弥生時代だと北部九州は水田開発が終わり
水田の中に都市（遺跡）が点在してるようになってるな。
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275 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 09:48:06.33 ID:wkClFGgt0
>>273
奈良時代でも北部九州の方が畿内より水田多いよｗ
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288 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:11:38.11 ID:wkClFGgt0
>>284
遺跡の上に都市があるのが福岡市なんだがｗ
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289 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:13:07.83 ID:wkClFGgt0
>>277
北部九州の地下は全て弥生時代から続く水田遺跡ですけどｗ
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292 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:19:24.88 ID:wkClFGgt0
>>291
読み下し文でも不住分だな
原文を読まないと
読み下しにも間違いがある。
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294 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:20:06.74 ID:wkClFGgt0
>>291
読み下し文でも不十分だな
原文を読まないと
読み下しにも間違いがある
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
299 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:32:45.90 ID:wkClFGgt0
邪馬壹国でいいだろ
原文「南至邪馬壹國　女王之所都」
読み下し文「南に至る邪馬壹国、女王の全所」
意訳「南に邪馬壹国がある、女王の全領土」

女王の首都なら「女王之都所」で所と都語順が反対ですね。
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301 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:40:37.04 ID:wkClFGgt0
原文「南至邪馬壹國　女王之所都」
読み下し文「南に至る邪馬壹国、女王の都（すべて）の所」
意訳「南に邪馬壹国がある、女王の全の領土である」

「女王之都所」「女王の都（す）べる所」「女王の首都である」
女王の首都なら「女王之都所」で所と都語順が反対

読み下し文の段階で間違えてるな。
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303 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:43:07.92 ID:wkClFGgt0
>>296
博多駅付近は弥生時代は海中ですからｗ
住吉神社付近からが陸地。
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304 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:45:35.55 ID:wkClFGgt0
>>302
知らんのかｗ
都は動詞なら統べる、総べる
副詞なら全て
今でも中国語では都は全の意味に用いれているよ。
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
308 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 10:50:28.10 ID:wkClFGgt0
>>305
単に漢文の語学力が低くて誤訳してただけだから
遺跡とか必要ないよ
てか、そもそも七萬戸の遺跡が出るはずがないんだよなｗ
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
320 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 11:47:29.45 ID:wkClFGgt0
>>307
古代の交通手段は主に海路だからね
だいたい１か月も陸上を移動する道が無いよね。
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328 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 11:53:58.73 ID:wkClFGgt0
>>302
都するだと、するで動詞化してるけど
動詞が最後に来ることはないから通説の訳は明らかに誤訳だね
都は所を修飾してる副詞で、全部の意味ですね。
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
329 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 11:54:38.69 ID:wkClFGgt0
>>323
何処に？
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
333 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 11:56:56.09 ID:wkClFGgt0
>>327
面積的に阿波だけでは七萬戸は無理だからな
七萬戸は九州北部とか関西全体くらいじゃないと
四国全体でも足りないな。
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334 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 11:58:21.80 ID:wkClFGgt0
>>332
３世紀にそんな長い中国地方に道なんてないよ。
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349 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 12:11:04.09 ID:wkClFGgt0
>>341
9世紀ごろでも阿波の人口は7万人いないですけど？
戸数じゃなくて人口がですよｗ
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354 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 12:15:10.28 ID:wkClFGgt0
>>347
訓じるなら「女王の都（すべ）ての所」
意訳して「女王の全領土」
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
364 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 12:23:59.47 ID:wkClFGgt0
>>347
魏志倭人伝には「女王之所都」とある
「女王之都所」なら女王の首都だけど
読み下し文を書いた人が勝手に原文を捻じ曲げて読んでたんだ。
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369 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 12:26:05.42 ID:wkClFGgt0
>>365
何で？
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374 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 12:31:08.48 ID:wkClFGgt0
>>365
「都する所」でも返り点打ってるけど？
そもそも「都する所」の都するが動詞なのか副詞なのか意味不明な訳なんだが。
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377 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 12:32:08.28 ID:wkClFGgt0
>>370
半島にあったのは投馬国ですよ。
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380 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 12:35:45.90 ID:wkClFGgt0
>>376
「都所」この場合の都は前にあるから統べる、総べるの意味で動詞、統べる所
「所都」所が後だから動詞ではなく所を修飾する副詞で全ての所。
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385 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 12:39:08.78 ID:wkClFGgt0
>>376
「都所」・・・統べる動作をしている場所・・・首都の意味になる
「所都」・・・全ての場所・・・領土の意味になる。
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402 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 13:01:38.24 ID:wkClFGgt0
>>389
邪馬台国の大きさは七萬戸
阿波とか人口が７万人もいないから論外
邪馬台国は最低でも現在の県が４〜５個は集まった位の大きさはある。
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408 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 13:10:36.20 ID:wkClFGgt0
>>403
>都を動詞化して読んでるだけで所在と同じだろ？

動作詞が語尾に来る事はないんだよ
だから動詞化してること自体が間違いなんだよｗ
「女王の都する所」って既に順番を入れ替えてるじゃないかよｗ
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410 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 13:14:05.27 ID:wkClFGgt0
>>406
＞儉遂に馬を束ね車を縣ね、丸都を登るを以て、句驪の都する所を屠る

儉遂に馬を束ね車を縣ね、丸都を登るを以て、句驪の全ての所を屠る
だね、首都を陥落させて高句麗の全領土を掌握したって意味だな。
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414 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 13:16:28.76 ID:wkClFGgt0
>>410
語尾の都だから動詞じゃない
動詞化の都するはないなｗ
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416 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 13:18:25.36 ID:wkClFGgt0
>>412
福岡県、佐賀県、長崎県、大分県と熊本県くらいまでが邪馬台国だろうと思う
鹿児島県、宮崎県が狗奴国ではないかな？
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
428 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 13:33:17.92 ID:wkClFGgt0
>>419
都は普通は前くるんだよ

「都於丸都之下」
丸都の下に於いて都（す）べる
丸都城の下で政務を行った。

「卓聞兵起　乃徙天子都長安」
卓は兵の起こるを聞き、よって天子を徙し、長安で都（す）べる。
董卓は挙兵を聞き、天子を遷して長安で政務を行った。
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429 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 13:34:59.90 ID:wkClFGgt0
>>422
遂に阿波君が狂ったねｗ
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440 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 14:09:22.65 ID:wkClFGgt0
>>435
ＴＶ番組のインタビューで魏志倭人伝を読んだ中国人の３人の学者の意見では九州しか考えられないって全員が言ってたな。
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454 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 14:31:05.96 ID:wkClFGgt0
>>443
日本の学者は自分達の誤訳の連鎖で迷宮に入り込んでるな
何の事はない、語学力が低かっただけだな
北部九州地域が邪馬台国で決着なんだ。
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469 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 15:03:18.84 ID:wkClFGgt0
>>464
自称学者が馬鹿面で真面目ぶってハチャメチャな畿内説をＴＶとかで述べてるの見るとウンコ投げつけてやりたい気持ちになるなｗ
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475 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 15:11:21.88 ID:wkClFGgt0
>>471
歴史学者とか関係ないよ
魏志倭人伝を正しく読めるかが問題
歴史学者でも漢文の読めない人は問題外。
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516 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 16:01:15.57 ID:wkClFGgt0
>>487
北部九州にあった女王の支配地域が邪馬台国
邪馬台国の領土内から神武が関西へ東征したのは５〜６世紀頃の出来事だな。
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519 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 16:04:54.56 ID:wkClFGgt0
>>513
この記事は60年ズレてるな
233年が倭の女王卑弥呼が使者を送ったで
253年倭人が飢饉。避難民が新羅へ。だろ
253年の倭人は朝鮮半島南部に住んで居た倭人だな。
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532 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 16:15:24.42 ID:wkClFGgt0
>>521
対馬国〜奴国や伊都国、傍国を含めた北部九州地域国々の連合国が邪馬台国ですよ。
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534 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 16:16:37.13 ID:wkClFGgt0
>>525
北部九州からは銅鐸の鋳型も出土してるよ。
【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱　九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
603 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 17:50:41.36 ID:wkClFGgt0
>>592
例文として魏書二十八　毌丘儉があるから間違いないみたいだな

原文　儉遂束馬縣車以登丸都屠句驪所都

書き下し　儉遂に馬を束ね車を縣ね、丸都を登るを以て、句驪の都（す）べる所を屠る

口語訳　毌丘儉は馬を束ね、車を連ねて丸都を登り、高句驪の全土を遂に滅ぼした。
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625 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 18:33:47.82 ID:wkClFGgt0
>>620
対馬国が方400里、一大国が方300里ですから
伊都国と奴国の境界線付近までで丁度12000里
つまり女王国の中心は伊都国と奴国のことですね。
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656 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 19:34:22.95 ID:wkClFGgt0
>>641
魏使が倭人の舟に乗った！？
魏使は帯方郡を出る時からずっと魏の船で呼子付近まで来てますよ
倭人の舟になんか乗りませんよ
帯方郡の海岸から狗邪韓国の海岸までが7000里
狗邪韓国の海岸から対馬国の北岸までが1000里
対馬国の北岸から南岸までが800里
対馬国の南岸から一大国の北岸までが1000里
一大国の北岸から南岸までが600里
一大国の南岸から呼子付近までが1000里
呼子付近から末盧国と伊都国の境までが500里
伊都国と奴国の境までが100里
合計12000里。
当時の博多湾には大型船が停泊できるような港湾設備がなく
呼子付近に停泊して、そこから陸上移動したんですよ。
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661 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/18(月) 19:48:18.91 ID:wkClFGgt0
>>653
畿内の大和朝廷の成立は701年だから400年以上もある
５〜６世紀に鉄器が国産化されたことが大和朝廷の勃興の要因だろうな。
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