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不要不急の名無しさん
【新型コロナ】抗原キット、無症状には使用せず。厚労省が利用指針 [みんと★]
【日本カジノ】米のＩＲ事業者 日本への参入見送り「日本の枠組みでは困難」 [ramune★]
武田薬が今期大幅増益へ ７月に新型コロナ用製剤の臨床試験開始 [首都圏の虎★]
【国際】韓国「輸出規制を今月中に撤回しないとGSOMIA破棄も」 ★3 [ドルジ★]
【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」 [あずささん★]
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
【経済】コロナショックで「住宅ローン破綻」大量発生か ★3 [みんと★] [蚤の市★]
【コロナ】「ネコ同士」でも感染拡大　新型コロナ、症状は見られず [ごまカンパチ★]
【米国】中国がコロナのワクチン情報をハッキングか FBIが警告&捜査へ [ガーディス★]
コロナ影響、消えた広告　中づり減少、渋谷駅も真っ白 [HAIKI★]

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【新型コロナ】抗原キット、無症状には使用せず。厚労省が利用指針 [みんと★]
88 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 00:00:21.71 ID:DqRVEeu10
感度と特異度の事をググって理解してから批判すべき。
事前確率低い人にやみくもにやると、
偽陰性が沢山でる結果になる。
【新型コロナ】抗原キット、無症状には使用せず。厚労省が利用指針 [みんと★]
110 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 00:28:33.16 ID:DqRVEeu10
>>93
ラサールに読ませるべきだな
【新型コロナ】抗原キット、無症状には使用せず。厚労省が利用指針 [みんと★]
120 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 00:39:02.65 ID:DqRVEeu10
メディアが感度と特異度、抗原検査と抗体検査
についてみっちり教えないと
症状ある人にやらなきゃいけない理由が
わからずいつまでも同じ事言い出す
【新型コロナ】抗原キット、無症状には使用せず。厚労省が利用指針 [みんと★]
129 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 00:46:28.29 ID:DqRVEeu10
無症状で事前確率が低い人にも100%白黒つけられる
迅速検査キットがあればとっくにやってるが、
今のところないんだよ。
PCRですら症状があるような事前確率が高い人にやっても
30-70%しかないからな。偽陰性でまくる。
【日本カジノ】米のＩＲ事業者 日本への参入見送り「日本の枠組みでは困難」 [ramune★]
37 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 00:52:12.85 ID:DqRVEeu10
コロナで儲からない商売だからだわな
武田薬が今期大幅増益へ ７月に新型コロナ用製剤の臨床試験開始 [首都圏の虎★]
9 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 00:54:29.21 ID:DqRVEeu10
血漿治療は確実に効果ありそうだしな。
【国際】韓国「輸出規制を今月中に撤回しないとGSOMIA破棄も」 ★3 [ドルジ★]
873 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 01:04:42.64 ID:DqRVEeu10
また同じ事やるのかよ
【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」 [あずささん★]
185 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 07:21:09.53 ID:DqRVEeu10
根絶してるやつのが少ないんじゃないの
旧コロナだってインフルエンザだってあるし
【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」 [あずささん★]
315 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 07:29:34.94 ID:DqRVEeu10
>>228
そのHIVの部分はHIVの中で大した部分じゃないらしく、
致死性とか治癒しない部分とかでもないらしい。
多分、製作中のまだ完成してないやつが漏れた思うよ
【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」 [あずささん★]
373 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 07:33:45.83 ID:DqRVEeu10
>>333
抗体は確認されている。
出なきゃ抗原検査も抗体検査も出来ない。
問題はどれぐらい保つのかと、
どれぐらいの抗体価あれば防げるか。
【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」 [あずささん★]
457 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 07:38:23.81 ID:DqRVEeu10
また面白がってわざと嘘を振り撒くやつ出てくるから
考えて発言しろよWHOは
【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」 [あずささん★]
724 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 07:52:54.44 ID:DqRVEeu10
わざと読まずに意味変えて怖がらせてるやつがいるから気をつけて。
【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」 [あずささん★]
829 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 07:57:08.02 ID:DqRVEeu10
また最初の頃の不安撒き散らし坊に、
利用させるような言い方すんなって。
【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」 [あずささん★]
983 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:05:09.03 ID:DqRVEeu10
>>883
それ単にPCRじゃ検出出来ない違う場所で燻ってて完全に治る前に退院してるだけ。
大体早く退院してる人に多く見られるし。
PCR自体感度が高くない検査だし、
新型コロナは軽いと完全な抗体出来るのにも時間がかかる。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
71 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:09:25.89 ID:DqRVEeu10
5%じゃ話にならんね
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
84 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:11:49.34 ID:DqRVEeu10
>>74
今出回ってる抗体検査も中国製は話にならんし、
あとは昔のコロナやらサーズやらまで認識しちゃう
やつとか酷いのばかり。
まともなやつ出来てからでいーよな。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
113 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:16:05.45 ID:DqRVEeu10
無症状や軽い人は完全な抗体が出来づらいし、
抗体出来てもインフルエンザみたいに数ヶ月しか
もたないいわれてるから意味あるのかね
何ヶ月もつのか調べる意味ぐらいはあるが
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
134 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:19:42.97 ID:DqRVEeu10
>>117
海外も実はそんなに補償してない
日本より金ない国ばかりだからそりゃそうだよ
1人10万なんて出してない
アメリカ辺りは金持ちだし選挙前だからだしてるが、
そもそも医療体制が金持ちじゃなきゃ病院いけない。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
146 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:21:26.31 ID:DqRVEeu10
>>122
ワクチン出来て、定期的に抗体を刺激すりゃ
もつだろうけどね。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
182 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:26:17.13 ID:DqRVEeu10
>>171
阪大のスパイク型から作る無害ワクチンだよね
頑張って欲しいわ
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
200 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:29:54.43 ID:DqRVEeu10
>>187
スパイクの型だけで作り、普通のワクチンのウィルスを弱毒化したのとかを使うわけじゃないらしいよ。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
215 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:32:26.90 ID:DqRVEeu10
>>201
サイトカインストームは、抗体がまだないばかりに似た抗体を次から次へと送り込み暴走して自分の器官を痛めつけるから起きるので、きちんと新型コロナな抗体が出来ていればならない。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
234 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:36:40.39 ID:DqRVEeu10
>>227
変異したら駄目だろね
スパイクの型は変わってないらしいけど。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
271 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:45:04.91 ID:DqRVEeu10
何かを検査しましたって発表したら何のキット使ったかも同時に発表して欲しいわな
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
305 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:51:48.63 ID:DqRVEeu10
>>270
サイトカインストームと血管にウィルスで血栓出来てそれが飛んで脳梗塞や心筋梗塞や肺梗塞を起こしてる機序は違うんでないの。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
315 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:54:30.03 ID:DqRVEeu10
高齢者や持病持ちや肥満などへの特化した
キラーウィルスだよね
意図的なものを感じないでもない
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
334 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 08:58:22.96 ID:DqRVEeu10
アビガン、レムデシビル、アクテムラ、などなどの対処療法と、血漿療法、ワクチン、治療薬開発などが出来れば
大分変わってくる思うけどね
あとは医療体制の構築。
だからなるべく時間稼ぎして、かかるにしても後からの方が助かる可能性は高い。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
351 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 09:01:15.52 ID:DqRVEeu10
>>335
それ最大だよね
普通は2から3年じゃなかった？
しかもコビット19は数ヶ月じゃないかと言われてる
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
412 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 09:13:47.66 ID:DqRVEeu10
>>376
感度と特異度にわけなきゃ意味がないよ
PCRは感度30-70特異度95-99
迅速抗原検査はそれより感度が低いし特異度は98で
あまり変わらない。
感度が低いと偽陰性を多く出す。
特異度は低いと偽陽性を多く出す。
偽陰性出さないために陰性出た人にはPCR検査も
やるって話。
更に事前確率低い人には多く偽陰性偽陽性がでやすい
からPCRも今回の抗原検査もスクリーニングには適さない。
重症の人を迅速に結果だすには有効
【経済】コロナショックで「住宅ローン破綻」大量発生か ★3 [みんと★] [蚤の市★]
641 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/14(木) 09:18:02.64 ID:DqRVEeu10
本格的な倒産とリストラはまだでしょ
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
496 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 09:28:25.76 ID:DqRVEeu10
>>440
特異度云々以前に感度が低いんだから、
すでに事前確率低いひとにはスクリーニングには使えんよ
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
543 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 09:37:45.71 ID:DqRVEeu10
>>517
でもそのHIVと一緒の部分四箇所がHIVの取るに足らない部分で
致命的箇所じゃないとか聞いたけど。
【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％　6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
569 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 09:43:59.17 ID:DqRVEeu10
>>561
ワイドショーのレベルが低すぎて余計誰も見なくなったんじゃないかな
この期に及んで政局しか頭にないし
出てるコメンテーターも酷いし
【コロナ】「ネコ同士」でも感染拡大　新型コロナ、症状は見られず [ごまカンパチ★]
544 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 09:56:03.39 ID:DqRVEeu10
犬はどうなんだ?香港んだかで犬触ったらなったとかも
最初の頃読んんだ記憶が
【米国】中国がコロナのワクチン情報をハッキングか FBIが警告&捜査へ [ガーディス★]
493 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 10:24:21.76 ID:DqRVEeu10
日本もやられてるだろうね
防がないし
コロナ影響、消えた広告　中づり減少、渋谷駅も真っ白 [HAIKI★]
48 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 10:55:59.71 ID:DqRVEeu10
広告費用なんかに金使ってらんないからね
TVも潰れていいよ害悪だし
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
38 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:01:08.63 ID:DqRVEeu10
感度特異度でみれば
感度はもっと低い。偽陰性が出やすい。
なので陰性で症状ある人にはPCR検査もやる。
特異度は高いから偽陽性は出にくいが、
それでも事前確率低い人に沢山やればそれだけでる。
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
40 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:03:24.28 ID:DqRVEeu10
>>8
そうするらしいよ
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
41 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:05:31.48 ID:DqRVEeu10
横浜市立大の製作中のはかなり制度が高いらしいから
それが早くでるといいな
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
44 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:08:43.15 ID:DqRVEeu10
>>43
らしいね
普通のコロナやSARSにも交差反応するのも出回ってるとか。
横浜市立大のは新型コロナだけの塩基配列使うらしいから
それが早く出て欲しい
【ウォール・ストリート・ジャーナル】 BCGがコロナ予防ワクチンに？ 各国で検証始まる [影のたけし軍団★]
118 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:11:12.79 ID:DqRVEeu10
検証終わってから知らせてくれよ
だいたい違う事が多いから。
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
49 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:16:42.09 ID:DqRVEeu10
>>48
そう。
PCRの感度が30-70特異度95-99と言われていて、
この抗原検査は感度がそれより劣る。
だからPCRの検査に対する80って意味だよな
行方不明の羊、7年ぶりに農場に戻る　育ちすぎた羊毛にオーナーも仰天🇦🇺🐏 [⌒(・×・)⌒★]
105 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:18:54.75 ID:DqRVEeu10
7、8年ではこれぐらいになるのか
丸く生えるんだな
行方不明の羊、7年ぶりに農場に戻る　育ちすぎた羊毛にオーナーも仰天🇦🇺🐏 [⌒(・×・)⌒★]
106 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:20:24.57 ID:DqRVEeu10
>>102
年取って寂しくなったんだな...
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
57 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:23:59.19 ID:DqRVEeu10
>>54
患者やPCR回す側には少しは負担減るんじゃないか？
陽性でたら待たずに治療できるし。
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
62 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:28:19.85 ID:DqRVEeu10
>>59
この抗体検査では特異度の方は98らしいから、
偽陽性は2%ぐらいじゃないの。
一般人の事前確率低く闇雲に沢山やればそれだけでるよ。
感度の方はさらに低いから、
偽陰性はもっと出るから症状ある人で陰性なら
PCRでも確認するらしいけど。
少なくとも一般人のスクリーニングには使えない。
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
64 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:30:21.72 ID:DqRVEeu10
>>62
訂正抗原検査
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
76 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:45:20.91 ID:DqRVEeu10
>>73
感度が高くなきゃ偽陰性なのに陰性と出て、
安心して歩き回るから余計に危険だよ。
簡易で感度特異度が高いのがでればやれば良いけど
【新型コロナ】 抗原検査、10分で判定　陽性一致8〜9割、精度に課題 [夜のけいちゃん★]
79 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:47:49.40 ID:DqRVEeu10
>>77
今は開業医が検査センター作ったから、
開業医に電話相談すれば予約取ってくれるんじゃね？
【日本経済新聞】 ５００人以上のコロナ死者が出ている約３０の国のうち、確定症例数や人口との対比で日本の死亡率はトップクラスに低い [影のたけし軍団★]
24 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/14(木) 11:53:00.70 ID:DqRVEeu10
地域による医療体制も住居決める１つになるな。
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