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名無しさん@1周年
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★4
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5

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【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
702 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:43:27.18 ID:KU0N89sV0
>>668
空気感染があるとしても日和見的経路による感染であれば爆発的には感染しません
主流は飛沫感染と思われます

ただ「空気感染はしない」と言い切る厚生労働大臣や学者や大阪の知事や市長はウソツキです
インフルエンザもコロナも過去の疫学的研究から空気感染の可能性は否定できないというのが本当です
【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
716 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:44:44.82 ID:KU0N89sV0
>>697
ウソついてるというより適当なこと言ってる、ってことですね
「エアロゾル感染は空気感染じゃない」と定義しておいて「空気感染しない」というトートロジーです
朝のスッキリでは「エアロゾル感染は空気感染です」と言い切った医者がいたそうです
【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
721 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:45:20.42 ID:KU0N89sV0
>>710
エアロゾル感染は空気感染じゃないというウソを暴くのは大事なことです
【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
732 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:46:28.86 ID:KU0N89sV0
>>703
何度も言いますが「エアロゾル感染」なんて言葉はありません
ウイルスがエアロゾルを介して感染するのは「空気感染」です

空気感染(飛沫核感染、Airborne infection)
飛沫として空気中に飛散した病原体が、空気中で水分が蒸発して
5μm以下の軽い微粒子(飛沫核)となってもなお病原性を保つ粒子は単体で、
長時間浮遊し、2m以上の長距離を移動しうる。呼吸によりその粒子を吸い込むことにより感染を生じる。
図2に示したように、粒子の径が小さい場合には、気道の奥の肺胞まで達する。
麻疹(はしか)・水痘(水ぼうそう)・結核が代表的である。
インフルエンザウイルス、コロナウイルスでも、密閉された空間などでは、空気感染の可能性が示唆されている。
https://square.umin.ac.jp/fittest/pdf/ft_text.pdf
【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
753 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:48:34.89 ID:KU0N89sV0
>>733
安心論ではありません
安心させるためのウソを暴くことは大事なことです

@エアロゾル感染、の定義はありません
Aエアロゾルを介した感染は「空気感染」です

これだけわかっていただければ結構です
【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
779 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:50:44.74 ID:KU0N89sV0
>>811
御用学者と目されている神戸大の岩田教授は
「エアロゾル感染」という言葉に一意的な定義がないことを認めています
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/unknown-cause-china-10
定義がない言葉の表す性質がなぜわかるのでしょうか
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
834 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:51:43.61 ID:KU0N89sV0
>>811
御用学者と目されている神戸大の岩田教授は
「エアロゾル感染」という言葉に一意的な定義がないことを認めています
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/unknown-cause-china-10

定義がない言葉の表す性質をなぜNHKはわかるのでしょうか
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
841 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:53:16.86 ID:KU0N89sV0
>>829
大阪の知事と市長は今日ですら「空気感染はしない」と言い切ってます
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020013001001570.html
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
852 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:55:17.21 ID:KU0N89sV0
>>842
インフルエンザウイルスやコロナウイルスは飛沫感染が主で
空気感染は密閉空間など特殊な条件下でまれにしか起こらないのですが
その特殊な条件をわざわざ作ってるような気さえします
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
857 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:56:06.78 ID:KU0N89sV0
>>849
ウソはいけないと思います
この人たちは「パニックを防ぐために仕方なかった」と言い訳すれば済むと思ってるのでしょう
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
862 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 22:57:15.59 ID:KU0N89sV0
>>829
インバウンドウイルスと呼んでもいいと思います
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
874 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:00:03.93 ID:KU0N89sV0
>>850
飛沫感染と空気感染の違いは>>398をご覧ください
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
875 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:00:39.26 ID:KU0N89sV0
>>872
エアロゾル感染の定義聞いたら誰も答えられないから論破は簡単です
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
881 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:02:03.70 ID:KU0N89sV0
>>865
TBSのスクープがなければ10日の隔離機関でみんな下船してたところですが
あのスクープがあって閉じ込められてしまいました
3700人を早く船から出すべきだとは思いますが
隔離場所がないのでしょう
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
888 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:04:08.15 ID:KU0N89sV0
>>882
「エアロゾル感染」という言葉が「空気感染」と違うんだ、ということを
言うために発明された言葉ですからね

今朝のテレビでは「エアロゾル感染は飛沫感染の一部」「移動距離の短い空気感染」という
大笑いの定義をあちこちでしてました
定義がないんだから何言ってもウソにはなりませんよねw
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
898 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:05:17.22 ID:KU0N89sV0
>>887
だって空中浮遊するから「エアロ」ゾルなんですよ
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
910 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:07:39.77 ID:KU0N89sV0
>>894
飛沫感染の一番大事なところは
@落ちて(秒速30から80センチ)2mまでしか飛ばない
A呼吸で感染しない
ということです
それじゃないと空気感染です
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
917 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:08:55.12 ID:KU0N89sV0
>>906
昨日からいらっしゃる人でしょうけどもうダメですよ
岩田さんが「一意的な定義がない」とエアロゾル感染の正体をあばいちゃいましたから
「濃厚接触」という言葉がなくなったように「エアロゾル感染」という言葉は葬られる運命です
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
923 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:09:53.50 ID:KU0N89sV0
>>918
そうだったらいいのですがね
日本にどれだけ感染者がいるのか早急に調査すべきだと思います
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
940 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:12:01.86 ID:KU0N89sV0
>>925
アメリカ国立アレルギー・感染症研究所所長のアンソニー・フォーシ博士
「コロナウイルスは、非常に、非常に伝染力がある。パンデミックになるのはほぼ確実だ。
しかし、カタストロフィック(壊滅的)になるか? それはわからない」

CDC(アメリカ疾病予防管理センター)の前ディレクター、トーマス・フリーデン博士
「ウイルスはいよいよ封じ込められなくなりそうだ。だから、インフルエンザや他の微生物のように感染が拡大するだろう。
しかし、どこまで拡大し、どれだけの人が亡くなるかはまだわからない」
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200204-00161616/

日本で感染しなければいいのですが…
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
944 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:12:47.25 ID:KU0N89sV0
>>934
日本人の命より中国人の金やオリンピックや政局が大事な人たちですからね
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
950 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:13:33.78 ID:KU0N89sV0
>>942
いやそれは困ります
「エアロゾル感染」というわけのわからない言葉は
「空気感染がない」という詐欺のために使われてますから
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
952 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:13:59.77 ID:KU0N89sV0
>>948
今日はスレのペースがゆっくりで書きやすいですね
【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
989 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:15:53.05 ID:KU0N89sV0
>>806
RoyとMiltonによる空気感染に関する新分類
@絶対的経路:小粒子エアロゾルの吸入のみによる病原体の伝播後、疾患が発生する場合(結核)
A優先的経路:複数の経路を介した伝播により感染がおこるが、小粒子エアロゾルが主な感染経路である場合(麻疹、水痘)
B日和見的経路:通常は他の経路によって感染が引き起こされるが、まれに小粒子エアロゾルを介して感染が成立する場合
  (天然痘、SARS、インフルエンザウイルス、ノロウイルス)
https://square.umin.ac.jp/fittest/pdf/ft_text.pdf 満田年宏訳・著
「隔離予防策のためのCDCガイドライン.ヴァンメディカル,2007」より

これをお読みください
【BuzzFeed】ファクトチェック、新型コロナ「エアロゾル感染を確認。要するに空気感染」は誤り。
1000 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:17:14.81 ID:KU0N89sV0
>>985
中国メディアの澎湃によると上海市民政局の曽群副局長は8日の記者会見で衛生防疫専門家の意見として
「現在の確定的な新型肺炎感染主要経路は『直接感染』『エアロゾル感染』『接触を通じた感染』と判断される」と明らかにした。

特に曽副局長は「エアロゾル感染は飛沫が空気中で混ざり合ってエアロゾルを形成し、これを吸入して感染するもの」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-00000006-cnippou-kr

空気感染のことのようですね
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
983 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:18:22.43 ID:KU0N89sV0
>>974
今日は電車の中のマスクの人の率が減ったように思います
品切れの影響ですかね
【新型肺炎】新型コロナウイルス、エアロゾル感染を確認 ★48
992 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:19:35.51 ID:KU0N89sV0
>>970
それはあるかもしれませんね
陰圧室が必要でしょうかね
でも日和見的経路による感染ならインフルエンザもコロナもありますから
問題ないのでは
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★4
807 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:24:33.80 ID:KU0N89sV0
個別空調って本当ですかね
じゃあなぜ空調停止できないんでしょう

客室の壁に温度調節器がついています
(上の▲を押すと暖かくなり、下の▼を押すと涼しくなります)。
温度調節がうまく機能しない場合や、お休み時に寒い場合
(毛布をお持ちします)等ございましたら、ルーム・スチュワードにお申し付けください。
※空調を停止することはできません。
https://www.princesscruises.jp/pdf/JPP2019_answerbook.pdf
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★4
828 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:25:12.98 ID:KU0N89sV0
TBSがスクープしなければみんな10日間の隔離で解放されてたんでしょうね
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★4
862 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:26:19.85 ID:KU0N89sV0
空気感染しない、と言い切ったのがまずかったですね
普通のコロナウイルスは日和見的経路による感染と言って
空気感染は特殊な条件下で稀におこるものですが
その特殊な条件をわざわざ作ってますね
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890 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:27:28.82 ID:KU0N89sV0
>>856
「エアロゾル感染」という言葉に一意的な定義はありません
お国の味方の岩田医師も認めてます
だから定義のない言葉で勝手な定義をつけて
「空気感染はありません」と非論理的なことを言ってるだけです
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958 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:29:50.13 ID:KU0N89sV0
>>842
今回の新型コロナはなかなか大変ですよ
無症状でウイルスまき散らしますから

アメリカ国立アレルギー・感染症研究所所長のアンソニー・フォーシ博士
「コロナウイルスは、非常に、非常に伝染力がある。パンデミックになるのはほぼ確実だ。
しかし、カタストロフィック(壊滅的)になるか? それはわからない」

CDC(アメリカ疾病予防管理センター)の前ディレクター、トーマス・フリーデン博士
「ウイルスはいよいよ封じ込められなくなりそうだ。だから、インフルエンザや他の微生物のように感染が拡大するだろう。
しかし、どこまで拡大し、どれだけの人が亡くなるかはまだわからない」
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200204-00161616/

もちろん日本人に何もなければ
中国の日本侵略を止めるまさに「令和の神風」ですね
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5
15 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:32:55.68 ID:KU0N89sV0
個別空調という記者会見があったみたいですが本当ですかね
なぜ空調停止できないんでしょうか?

客室の壁に温度調節器がついています
(上の▲を押すと暖かくなり、下の▼を押すと涼しくなります)。
温度調節がうまく機能しない場合や、お休み時に寒い場合
(毛布をお持ちします)等ございましたら、ルーム・スチュワードにお申し付けください。
※空調を停止することはできません。
https://www.princesscruises.jp/pdf/JPP2019_answerbook.pdf
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31 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:34:14.75 ID:KU0N89sV0
>>16
それはもし新型コロナに抗体依存性感染増強(ADE)の性質があれば一発で重症化します
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76 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:36:57.65 ID:KU0N89sV0
>>33
そんなの最初から分かり切ったことです
ただしインフルやコロナは飛沫感染が主で
空気感染は特殊な条件下でまれにしか起こりません
SARSの例でいいますと国立感染症研究所はこう言ってます

感染は、患者が咳やくしゃみなどをした際に飛び散るしぶき(ウイルスを含んだ飛沫)を吸い込むことによる感染(飛沫感染)が
中心であると考えられます。
しかし、SARSの集団発生の例を疫学的に調査した結果、例えばそれ以外の、
ウイルスやそれを含んだものに触れた手指や物を介した感染(接触感染)、
排泄物に触れた手を介した感染(経口感染)、
特別な条件下での空気感染なども完全に否定することはできませんが、可能性はかなり低いと考えられています。
http://idsc.nih.go.jp/disease/sars/QA/QAver2G002.html

クルーズ船はわざわざこの「特別な条件」を作り出しているように思えてなりません
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111 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:38:38.01 ID:KU0N89sV0
>>47
そうですよね
個別空調というのがどうも信じられません

もし密閉空間・集中循環空調ならウイルスの空気感染拡大の格好の環境でしょう
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120 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:39:25.19 ID:KU0N89sV0
>>95
武漢みたいになる、というリスクがないと言えますか?
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132 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:40:04.61 ID:KU0N89sV0
>>114
検査はできるでしょう 物理的には可能なはずです
受け入れ先がないのでしょう
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177 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:41:52.38 ID:KU0N89sV0
>>140
エアゾール感染、という言葉の定義はありません
空気感染です
私は空気感染の可能性は高いと思ってます
でも日和見的感染であり飛沫感染が主で、空気感染は特別な条件下で稀に起こると思っています
その特別な条件下をクルーズ船でわざわざ作っているように思えてなりません
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210 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:43:06.29 ID:KU0N89sV0
>>138
HEPAフィルターつけるんですか?
クリーンルームじゃないとついてませんよw
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232 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:43:58.42 ID:KU0N89sV0
>>221
リスクがあることは認めるんですね?
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5
316 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:48:27.98 ID:KU0N89sV0
>>265
それはどこに書いてある定義ですか?

エアロゾル感染はどうか。岩田医師はBuzzFeed Newsの取材に
「一意的な定義はないと理解しています」としました
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/unknown-cause-china-10

要するにエアロゾル感染なる言葉の定義はないんです
エアロゾルを介した感染は空気感染です

RoyとMiltonによる空気感染に関する新分類
@絶対的経路:小粒子エアロゾルの吸入のみによる病原体の伝播後、疾患が発生する場合(結核)
A優先的経路:複数の経路を介した伝播により感染がおこるが、小粒子エアロゾルが主な感染経路である場合(麻疹、水痘)
B日和見的経路:通常は他の経路によって感染が引き起こされるが、まれに小粒子エアロゾルを介して感染が成立する場合
  (天然痘、SARS、インフルエンザウイルス、ノロウイルス)
https://square.umin.ac.jp/fittest/pdf/ft_text.pdf 満田年宏訳・著
「隔離予防策のためのCDCガイドライン.ヴァンメディカル,2007」より
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5
367 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:50:13.53 ID:KU0N89sV0
>>303
サイトカインストームも怖いですがADEも怖いです
ADEの性質があれば抗体を作るワクチンに意味がなくなりますのでワクチンが作れません
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5
434 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:52:21.59 ID:KU0N89sV0
>>383
あなたはリスクが発生確率×影響度であることも知らないようですね
感染力については完全にリスク大です
重症度についてはまだよくわからないというのが現状です
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5
461 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:53:11.07 ID:KU0N89sV0
>>424
本当に空調止めてるんですか?
個別空調という発表と同じく信じられませんね
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5
515 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:55:01.44 ID:KU0N89sV0
>>481
個別空調じゃないという発表があったということですが
ソースがわかりません
とてもじゃないけど個別空調とは思えないのですが
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5
523 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:55:20.12 ID:KU0N89sV0
>>515
訂正
個別空調だという発表があったということなのですが
【新型肺炎】クルーズ船新たに66人感染が世界に衝撃 「なんて悪夢の場所なんだ」「海に浮かんだ監獄だ」 ★5
629 :名無しさん@1周年[sage]:2020/02/10(月) 23:59:16.04 ID:KU0N89sV0
手詰まり感強いですね
WHOに解放するよう言えといったみたいですが
ここまで人数が多いともうWHOが何言っても無駄でしょう
これからちょっとずつ感染者が増えていくのを黙ってみてるしかないと思います

乗員乗客の人は本当に不運でしたね
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