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名無しさん＠１周年
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★5
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
【法律】「王様ゲーム」で男性3人逮捕、女性にわいせつ行為…どんな「命令」がアウトになる？
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★7

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【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
531 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:21:52.60 ID:ZdgybKMj0
>>508
日本語として明確に違うよ
例えば偶然入ったら前者ではあっても後者ではない
両方酩酊だったら後者の故意は成立しないから前者しか当てはまらない
前者ではあっても後者にならない事例が存在するし
お前も「仕掛けたら！」とか無様に後出しで条件付けようと足掻いてる時点で
前者と後者は違うから
前者って表現したら間違いだよ
って何度も何度も教えてやってるのに
まだ同じだ！とか無様に逃げてるのかw
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
542 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:23:34.88 ID:ZdgybKMj0
>>533
反論になってないけど
裁判での認定は「酩酊状態での合意なき性交状態」ではないからな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
581 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:29:15.20 ID:ZdgybKMj0
>>547
前者は酔ってなくてもええんよ
極端な話偶然入ってもええし
合意に対する故意と性交に対する故意を両方満たしたのが後者で
故意も事故も特に条件付けないのが前者ってことだな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
591 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:31:57.62 ID:ZdgybKMj0
>>553
書いてる通りだって
判決が認めてるのは>501の後者であって前者ではないのよ
そもそも山口からの性交に対する故意/意思は争点になってないしな
ただ、ID:gCZ/WJwH0の表現じゃ前者になるから
準強制性交罪の話をしたきゃ、条件付けは前者じゃなくて後者でしないと間違いになる
って言ってるだけな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
595 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:32:32.02 ID:ZdgybKMj0
>>559
反論できずに無様君w
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
607 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:34:02.17 ID:ZdgybKMj0
>>566
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E6%80%A7%E4%BA%A4%E7%AD%89%E7%BD%AA
強制性交等罪/準強制性交等罪
>故意犯
故意かどうかの条件付がないと要件定義満たさない
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
608 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:34:26.10 ID:ZdgybKMj0
>>596
>>607
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
631 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:39:36.51 ID:ZdgybKMj0
>>618
？？
そもそも酩酊状態での合意なき性交状態が認定されてるってソースがないんだけど
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
659 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:45:11.34 ID:ZdgybKMj0
>>639
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/31418/1/1/1
これとか読めばわかるんじゃね？
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
682 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:50:52.68 ID:ZdgybKMj0
>>667
書いてあるけど

a)例えば、伊藤さんが訴えた準強制性交（当時は準強かん）罪の場合、「心神喪失か抗拒不能となった人に」「性交などをした」と認められる場合のみ、罪が成立する。

b)「同意があったかどうか」が争点となっていた今回の民事裁判の判決では

aで被告から心神喪失状態の原告に対して性交を行ったって話をしていて
bで、aを前提に合意の有無で争ったって話をしてるんだよ
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
689 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:52:33.97 ID:ZdgybKMj0
>>667
ちなみに、嘘ってのは>268みたいなののことを言うんだよ
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
706 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:57:17.24 ID:ZdgybKMj0
>>693
何言ってるの？
裁判で争ったのは
被告が故意に原告に対して性交を行ったことに対して
被告の合意があったかどうかだよ
って書いてあるんだから
被告の故意を条件から外したら判決内容の通りじゃなくなるってそのままだけど
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
708 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:58:10.39 ID:ZdgybKMj0
>>703
今当てはまらない話を今持ち出したら
当てはまらないんだから嘘やん
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
712 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 17:59:49.16 ID:ZdgybKMj0
>>706
被告じゃなくて原告の同意だな
間違えたわ
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
726 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:03:49.01 ID:ZdgybKMj0
>>716
>例えば、伊藤さんが訴えた準強制性交（当時は準強かん）罪の場合、「心神喪失か抗拒不能となった人に」「性交などをした」と認められる場合のみ、罪が成立する。

書いてあるじゃん
>人に性交などをした←故意の要件な
人とした、じゃ故意かどうか不明だけどな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
727 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:04:16.68 ID:ZdgybKMj0
>>718
？？？
過去のことを今のこととして主張したら嘘だぜ？
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733 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:06:35.58 ID:ZdgybKMj0
>>728
当てはまらない話を持ち出したら詭弁だぜ？
嘘じゃなくて詭弁だ！
反論にならないってわかってて書いたんだ！とか言いたいの？
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
741 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:07:38.34 ID:ZdgybKMj0
>>730
敗訴したんだから敗訴なんだろ？
別に敗訴してないとも敗訴がおかしいとも言ってないんだけど
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
749 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:09:29.83 ID:ZdgybKMj0
>>740
？？？
だからさ、今当てはまらない話を今持ち出しても反論として成立しないのよ
過去の話であって今当てはまらないよ、反論として成立しないけど反論の振りして貼ったよって話なら詭弁
今当てはまらないものを今当てはまる、反論になる、と主張して貼ったら嘘
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
765 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:13:29.19 ID:ZdgybKMj0
>>755
最高裁まで行って判例になれば解決だな
ID:gCZ/WJwH0みたいな馬鹿が曲解拡大解釈すると意味不明になるって言ってるだけで
別に判決がどうだなんて話はしてなかったんだけどな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
771 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:15:29.86 ID:ZdgybKMj0
>>759
？？
貼っただけなんて話はしてないけど
反論として貼ったら嘘か詭弁かの2択になるよ

>ハイ論破
で貼っただけだ！反論じゃない！とか言い訳は通用しないんだよな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
776 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:16:28.76 ID:ZdgybKMj0
>>769
判決の曲解なんかしてないけど
判決を>>1が誇張してて、さらにID:gCZ/WJwH0が拡大解釈してるってだけの話だよ
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
780 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:17:06.72 ID:ZdgybKMj0
>>775
そのままだけど
泥酔酩酊でも契約が無効にはならないよってだけの話だろ？
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
792 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:18:55.36 ID:ZdgybKMj0
>>786
泥酔でも酩酊でも契約は無効にならないから潰れないんじゃね？
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
800 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:20:12.93 ID:ZdgybKMj0
>>794
人間違い以前に誰もそんなこと言ってないという
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
807 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:21:16.58 ID:ZdgybKMj0
>>801
？？？
書いてないやん
>>1の表現が誇張だよって書いてあるだけだぜ？
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
830 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:24:28.44 ID:ZdgybKMj0
>>815
？？？
>ってことか
って書いてる通り
ifとして>>1がtrueならってのが省略されてるだけ
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
838 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:25:53.93 ID:ZdgybKMj0
>>835
>>1が判決を誇張してるだけだぜ
お前はさらにそれを曲解してるけどな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
850 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:29:03.53 ID:ZdgybKMj0
>>843
お前の曲解までくれば明確だけど、説明不十分ってだけの話だわな
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877 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:32:38.30 ID:ZdgybKMj0
>>859
お前の曲解に対してのツッコミと同じだよ
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
906 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:37:57.49 ID:ZdgybKMj0
>>884
書いてる通りだけど、理解できないなら
酩酊してってのをお酒を飲んでってのに拡大解釈して話をしてる部分とかだな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
946 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:46:03.66 ID:ZdgybKMj0
>>912
馬鹿なのか
飲酒状態と酩酊状態は違うだろ？
それと、酩酊した相手としても別にそれだけじゃ準強制性交等罪にはならんぞ
例えばそれ以前に合意が取れてれば問題ないし
飲んでる最中に合意と客観的に見做せるだけの何かがあれば該当しない
だから、タクシーでどうだったとかドアマンがどうだったとかって話が出てくる訳だよな
例えば、タクシーやドアマンがイチャコラしてたって証言してれば
酩酊状態の相手としても準強制性交罪にならない可能性が高いってことだわな
その辺をあえてスルーしてるあたりとかも誇張表現だよな
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
971 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:51:46.21 ID:ZdgybKMj0
>>955
酒を飲んだだけじゃ酩酊状態にならないけど
それと、酩酊状態ってだけじゃ同意がないってことにならないってのも説明した通りだよ
要は、相手が酩酊状態である、客観的に合意があると見做せる根拠がない
上を認識した上で故意に性交を行った
この3つが揃って初めて準強制性交罪になるよって話なのを
酒を飲んだらって短縮しちゃうあたりが誇張なんだよ
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
980 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:54:13.14 ID:ZdgybKMj0
>>977
>酒を飲んでセックスに
とかって話を持ち出して混同してる訳だけど
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★6
996 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:56:21.90 ID:ZdgybKMj0
>>984
>酩酊状態で
って条件と
>お酒を飲んでセックス
って話を並べてるんだけど
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999 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 18:56:41.93 ID:ZdgybKMj0
>>990
>>1読めよ
【法律】「王様ゲーム」で男性3人逮捕、女性にわいせつ行為…どんな「命令」がアウトになる？
21 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:01:57.59 ID:ZdgybKMj0
これって王様ゲームに合意してないってことだよな
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21 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:26:17.17 ID:ZdgybKMj0
福田次官のセクハラの時を思い出す
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★7
25 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:27:39.80 ID:ZdgybKMj0
>>22
民事は判事の自由な心象だからなぁ…
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★7
39 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:33:30.11 ID:ZdgybKMj0
>>34
覆るかどうかは、どうせ最高裁まで争うだろうからそのうちわかるんじゃね？
覆るかどうか以前に、民事の認定は実際どうかは闇の中って話でしかないんだよな
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51 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:37:20.29 ID:ZdgybKMj0
>>48
福田次官のセクハラ疑惑の時も同じような話があったよな
そもそも女に近付くこと自体がリスクな世の中
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55 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:38:28.48 ID:ZdgybKMj0
>>53
抵抗はしてないんじゃね？
ゲロを片付けようとしてたらしいって話はあるけど
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59 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:39:51.22 ID:ZdgybKMj0
>>57
民事の認定は判事の自由な心象だから証拠にはならないよ
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65 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:40:51.96 ID:ZdgybKMj0
>>60
だからさ、タクシーのゲロを片付けようとしてたんだろ？
性交や同伴宿泊を拒否してたって話ではなくね？
【性暴力に“優しい”日本】勘違いした大人にならないために　酒に酔った女性への同意のない性行為は犯罪です ★7
66 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:41:32.83 ID:ZdgybKMj0
>>63
証拠があればだろ？
民事のそれと刑事のそれは違うよってだけの話だよ
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75 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:43:26.32 ID:ZdgybKMj0
>>70
そもそも本人記憶がないレベルの酩酊なんだから、建前で話してた！ってのはな
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81 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:46:03.24 ID:ZdgybKMj0
>>74
色々混同するなよw
タクシーのゲロを片付けようとしてタクシーから降りようとしなかったんだろ？
帰るのでタクシーから降りませんって主旨の話があったって証言は知ってる限りではないから
そう言ってたって話ならソースがほしいんだが
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88 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:48:44.25 ID:ZdgybKMj0
>>82
別に、その場で降りればいいし
タクシー降りるときも、自分は駅へ行くからこのまま駅へってタクシーに言うのが筋の話ではあるんだよな
まぁ、酔ってて判断できなかったんだろうけどな
酔ってて判断できなかったってことは、抵抗してたってのに対しての疑問符になるってことでもあるけど
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98 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:51:15.63 ID:ZdgybKMj0
>>83
だからさ、掃除しようとしてたんだろ？
本人は記憶がないレベルで酩酊してたんだろ？
掃除しようとしてたってのはそのままだろうけど
それを口実に拒否ってのは筋が通らないし
実際に逃げようとしてたって証言ではないよな？
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103 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/23(月) 19:52:32.16 ID:ZdgybKMj0
>>94
なるかどうかはその他の条件と裁判所の判断次第だろ？
現状そっちは不起訴だけどな
別に、止めてもらって降りればいい
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