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名無しさん@1周年
【ユーキャン】ことしの新語・流行語 年間大賞に「ONE TEAM ワンチーム」 上級国民は選ばれず ★4
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
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【ユーキャン】ことしの新語・流行語 年間大賞に「ONE TEAM ワンチーム」 上級国民は選ばれず ★4
154 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:10:34.20 ID:5bcr4Nz10
>>114
年号は流行語ではない
平成の時もならなかった
【ユーキャン】ことしの新語・流行語 年間大賞に「ONE TEAM ワンチーム」 上級国民は選ばれず ★4
158 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:11:30.96 ID:5bcr4Nz10
まどマギロス
【ユーキャン】ことしの新語・流行語 年間大賞に「ONE TEAM ワンチーム」 上級国民は選ばれず ★4
160 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:12:30.82 ID:5bcr4Nz10
安倍がワンチームって言ったら、すぐに撤回されそうなww
【ユーキャン】ことしの新語・流行語 年間大賞に「ONE TEAM ワンチーム」 上級国民は選ばれず ★4
162 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:13:13.99 ID:5bcr4Nz10
>>159
もうすでにないしw

こりゃテレビ離れするのもわかるだろ?
デタラメばっか言ってるんだもん
【ユーキャン】ことしの新語・流行語 年間大賞に「ONE TEAM ワンチーム」 上級国民は選ばれず ★4
164 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:14:17.09 ID:5bcr4Nz10
安倍「オールジャパンで」「ワンチームで」

野党大反発w
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
299 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:17:22.27 ID:5bcr4Nz10
>>4
無能

完全に無能
軍人は勝たねば有能とは言えない
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
303 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:18:34.32 ID:5bcr4Nz10
>>286
それは本国の司令部に言わなくちゃw
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
308 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:21:42.95 ID:5bcr4Nz10
>>204
それはない
山本はアメリカに講和はないと戦前は言っていた

始まったらもう一縷の望みをかけて講和を目指すしかなかった
ダメだとはわかっていたが
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
312 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:24:08.85 ID:5bcr4Nz10
山本が連合艦隊司令長官として一番仕事できる場面があったとしたら、
対米開戦が決められる御前会議の前に
連合艦隊司令長官を辞任することだった
できなければ切腹すると脅すべきだった
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
314 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:24:38.43 ID:5bcr4Nz10
>>307
あれは勝ちだ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
316 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:27:04.60 ID:5bcr4Nz10
参謀本部と軍令部

頭脳明晰の天才戦略家たちが負け戦始めてどうする
結局一番バカだつた部類

見通しのつかないいくさ始めるかどうかで、天皇に「今なら勝てる(かもしれない)、あとならますます不利になる」
こんな無責任こといって、ふざけんなといいたい
「絶対に勝てません、ここは隠忍自重、臥薪嘗胆でこざいます」これしかなかった
御前会議で最後まで徹底反対すれば、開戦は回避できた

開戦責任はある意味海軍のデタラメ不信義にある

軍令部総長、連合艦隊司令長官、海軍大臣は「もし開戦とあらば、今ここで腹を斬る!」
これが出来なくて何の責任を問うことが出来ようか
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
320 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:30:08.72 ID:5bcr4Nz10
>>315
連合艦隊司令長官がが自決したとなれば
開戦は白紙になるよ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
325 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:32:18.96 ID:5bcr4Nz10
エルウィン・ロンメルが名将であることに変わりはない

それでも国家戦略が誤ってれば勝てぬものは勝てぬということだ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
329 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:34:44.47 ID:5bcr4Nz10
>>328
そのとおり
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
335 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:36:54.79 ID:5bcr4Nz10
ヒトラー「我々は130年前のナポレオンの軍隊ではない。戦車も飛行機もあるのだ」

飛行機があっても、歩兵が歩く大地の寒さは130年前と同じだった
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
343 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:41:39.50 ID:5bcr4Nz10
>>340
山本は開戦自体に猛反対
しかしやるとなったら真珠湾を叩くしかないと言い張ってやった

そんなこと言わないで「勝てぬものは勝てぬ。開戦なら辞める」とはっきり言えばよかっただけ
結局ギャンブル好きだっただけ。これは軍人・しかも最高指揮官としてダメな典型
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
345 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:42:49.65 ID:5bcr4Nz10
>>341
うまく負けるならもっとうまくやってくれ
真珠湾なんか叩かないで、ガチで戦って一戦で負ければいいだけ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
352 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:45:18.48 ID:5bcr4Nz10
>>346
最後まで戦って弾が尽きて降伏したから有能
そんな状態になるまでほっとく総司令部が悪い
負け状態になったら負けるに決まってる
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
358 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:47:25.31 ID:5bcr4Nz10
大体日本海軍は米国艦隊と戦って勝てる編成になってなかった
スタートラインで負けてるのにどうして勝てるか
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
366 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:48:52.82 ID:5bcr4Nz10
>>357
牟田口はインパールで前線に出てこなかったから、それはない
戦略眼は間違ってはなかったと思うがね
どのみち攻勢に出るしかなかったとは思う
ビルマ軍が座して死を待つより
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
369 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:49:39.83 ID:5bcr4Nz10
>>360
それじゃうまく負けても、負けは負け
無能ということになるね
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
374 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:51:58.76 ID:5bcr4Nz10
>>361
硫黄島は負け戦が決まってた中で、唯一戦果「死傷者数」で米軍に勝ったから
少ない犠牲で最大の戦果を挙げた

ガダルカナルは論外
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
382 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:54:41.42 ID:5bcr4Nz10
>>377
まあ無能だね
負けたんだから

たがあいつは撤退を具申してたのにヒトラーが許さなかった
負けるまで戦い続けさせられて、その通り負けただけ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
394 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:57:35.42 ID:5bcr4Nz10
>>383
少ない戦力であそこまでできたのは有能
あとは兵站、司令部の問題
補給送ってこないんじゃん勝てるわけない
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
397 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 00:58:13.61 ID:5bcr4Nz10
>>393
はいはい無能でいいよ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
404 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:00:12.78 ID:5bcr4Nz10
>>396
ならば全戦力投入しても取るべきだった
ちまちま丸腰の輸送船送り込んでるようじゃ勝てるわけがない
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
406 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:00:46.17 ID:5bcr4Nz10
>>403
ハイハイ無能でいいよ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
410 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:02:02.25 ID:5bcr4Nz10
>>405
どうせ負けるのわかってたというなら
それは将の有能無能ではない
どうせ負けるんだから
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
411 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:03:07.68 ID:5bcr4Nz10
>>407
一番やっちゃいけないことを見事にやり切ったのがミッドウェイ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
421 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:06:02.32 ID:5bcr4Nz10
>>413
最後のほうは空母運用がままならなかったから、
どうしよもない。残った戦艦中心に組むしかないんだから
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
426 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:08:39.80 ID:5bcr4Nz10
>>420
百ショウや土建屋に配るのはいいんだよ
金は出ていかないんだから

一番のクソは海外にばらまくだから
無駄な石油買い込んだりな

わざわざ石油買って、無駄に消費してるんだもん
そりゃいくら働いたって生活豊かになるはずがないんだわ
戦争してんのと同じなんだよ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
432 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:10:51.09 ID:5bcr4Nz10
>>423
そこで勝てなかったらこの先勝てなくなると踏んでたんだろ?
アフリカ戦線失って、地中海制海権失って、敵は好き放題通商線通されて、
その後ドイツはどうやって勝つの?敵の一大反撃待ってるだけ?
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
435 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:12:48.34 ID:5bcr4Nz10
>>431
それでも直接海外バラマキよりましなんだわ

百姓いなくなったらどうなる?わざわざ海外から買うんだぜ?
戻ってこない金払うんだぜ?
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
440 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:14:56.47 ID:5bcr4Nz10
>>422
だから無能でいいってば
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
445 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:17:21.77 ID:5bcr4Nz10
>>438
言い過ぎじゃないよ
全部ダメだったのがミッドウェイ

勝つべくして勝つ戦いが、負けるべくして負けた、それくらいあり得ない負け方

日本海軍は敵情を把握してなかった。もうこの時点で作戦になってない
そして待ち伏せされて空母を全部失った

真珠湾強行偵察を実施するはずだったが中止された
それを前衛部隊に伝えないばかりか、主隊で敵信傍受したのも伝えなかった
機動部隊が「いかなる場合でも敵艦隊の所在に関する通信を傍受したならば、必ず知らせてほしい」と事前にくぎを刺していたのにである

機動部隊は機動部隊で、「いかなる場合でも敵艦隊出現に備えて、攻撃機の半数を対艦兵装で待機させよ」と命じられていたのに、
ミッドウェー第二次攻撃準備に踏み切った

こんないいかげんなことやってて勝てるわけがない(´・ω・`)
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
446 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:17:47.16 ID:5bcr4Nz10
>>442
そうだよ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
450 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:19:47.08 ID:5bcr4Nz10
>>447
だからその通りになってるんだから有能じゃん
戦うだけ戦って、いいとこで引き返してきたんだから
アフリカで勝とうが負けようがどうせそうなってた
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
454 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:21:00.22 ID:5bcr4Nz10
>>451
そうだよ
上に行けば行くほど無能ということになるんだわ
勝てないのに始めたんだから
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
458 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:23:09.69 ID:5bcr4Nz10
>>453
それはフィクションだろう。最近になってそんな話が出てきただけ
3空母大火災の報に「承知した」とか言って、幕僚の前で口元震えてたっていわれてたし
余裕かまして将棋なんかやっとれんだろう
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
460 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:25:11.74 ID:5bcr4Nz10
>>456
ロンメルは現地軍司令官としてできることをやったまで
アフリカ軍としての範囲でね
敗走する敵を追わない手はないよ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
464 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:29:53.98 ID:5bcr4Nz10
>>462
大した戦果挙げたとはいいがたいので、凡将
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
467 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:32:29.20 ID:5bcr4Nz10
そもそも日本陸海軍に、戦争勝利の絵図が描けてなかった
どうやって勝とうとしてたんだよとw
こことこことここをとって講和に持ち込む、ないんだもんw
ただ戦ってただけ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
469 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:33:31.42 ID:5bcr4Nz10
ゲームだったらな、条件次第で勝利になるんだけど
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
478 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:37:06.01 ID:5bcr4Nz10
>>475
無能でいいよ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
480 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:38:51.44 ID:5bcr4Nz10
勝ち目がなくなったら、もうどうしよもない
詰み筋が決まってる戦いやってるようなもん
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
485 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:40:39.06 ID:5bcr4Nz10
>>481
航空戦に戦艦はたいして関与しない
敵に大砲が届かなきゃただの船。護衛艦
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
490 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:42:54.76 ID:5bcr4Nz10
>>482
まあ、空母を狙うってのが命題であって
島は前フリに過ぎないのはわかってるはずなんだけどね
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
491 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:43:36.77 ID:5bcr4Nz10
>>489
だから無能でいいってば
何度言わすんだ
負けて有能なんかいないんだわ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
493 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:44:50.37 ID:5bcr4Nz10
逆にどんなにバカでも勝てば有能なんだよ
【国民的英雄】冷静に見よう…対談 山本五十六、ロンメル評価の変遷
496 :名無しさん@1周年[sage]:2019/12/03(火) 01:46:05.03 ID:5bcr4Nz10
>>494
そりゃ無能だw
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