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名無しさん＠１周年
【池袋暴走】飯塚幸三元院長「予約していたフレンチに遅れそうだった」と供述　前方のバイクや車を追い越すため車線を3回変更 ★9
【教育】中学2年生女子を妊娠させた高校2年生の男子　不十分な性教育の現状
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9

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【池袋暴走】飯塚幸三元院長「予約していたフレンチに遅れそうだった」と供述　前方のバイクや車を追い越すため車線を3回変更 ★9
533 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 00:24:18.11 ID:1seM4i9l0
フィクションみたいな話やけど
これマジなんだよな
【教育】中学2年生女子を妊娠させた高校2年生の男子　不十分な性教育の現状
306 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 08:21:43.87 ID:1seM4i9l0
性教育の問題じゃねーよ
やる事を黙認してんだから失敗する事だってあるだろ
絶対に妊娠がダメだと言うならやる事自体やめさせろよ
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
24 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 09:56:48.20 ID:1seM4i9l0
前スレ>>115
> 社会的常識を持つ一般的な成人した人間ならばこう判断するだろうというのが社会通念上とされる

だから赤ちゃんは一人としてカウントだろ？
赤ちゃんは一人ではないのか？

> これは常識を持った一般的な成人を想定してるから物事を合理的に考えるものとなり集客目的のサービスをなんのメリットもなく自己判断も出来ず己の意思で行動すら出来ない人物を対象としているとは判断されない可能性が非常に高い

では、スーパーの買い物において何らの権限を有していない旦那がいたとして(その権限の一切を妻に任せている)、
その旦那と妻が二人で並んで二つの卵を買うことは？
店員が外形的に見た目で判断か？
では、上記旦那には権限がない旨を店員に告げた場合は？
また法律上代理権が認められておりお母さんが現にその場に一緒にいる

これとの線引きを考えてみたら？
オーダースーツ屋で特売オーダースーツが「おひとりさま一つまで」との広告で販売されており、
この場合、父親が赤ちゃんを連れて行って、父親が着用目的のオーダースーツを二つ購入が断られた場合

この場合は、広告として問題ないと考える

君の、客が広告目的を判断すべしとの論理においても、
「赤ちゃんは卵を食べないよね」で判断は誤りで、
オムツなど赤ちゃんの為に使う物品が販売されているのであれば、
広告により赤ちゃんを連れてくる客を誘引する事で、
それら赤ちゃん目的の物品売上が増加する可能性があるとなる

オーダースーツ屋の場合とはそこが違うね

あと、社会通念でもってしても決定的なのが、「おひとりさま一つまで」の広告で、赤ちゃんもOKとしているお店が多いって事だな

俺の考え方としては、原則として広告に記載された文言通りの解釈とすればよい
その解釈に幅があるなら法律を基準として判断すればよい
スーパーで「おひとりさま一つまで」なら赤ちゃんは一人としてカウントすべきとなる

次に、その解釈において、特別に考慮すべき事情があり、その事情を社会通念上も斟酌することが通常であると認められる場合、
上記のオーダースーツ屋の場合とかね、
この場合は、その事情を考慮した解釈が判断基準となる
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
27 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 09:57:55.31 ID:1seM4i9l0
>>16
そうだよ
だけど、誤解ないように書いとけって話
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
39 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:00:33.59 ID:1seM4i9l0
>>31
そうだね
可能性としてはあるよね
お店側の落ち度だな
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
56 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:05:35.35 ID:1seM4i9l0
「おひとりさま一つまで」ではなく、「一家族一つまで」とか「おひとりさま一つまで(○歳以上の方)」とか、簡単な回避策があるからね
それを怠っていたお店側が悪いわ
それに、「おひとりさま一つまで」で赤ちゃんカウントするお店は多数あるしね
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
66 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:08:55.49 ID:1seM4i9l0
>>52
景品表示法違反の可能性ありだから
事例集におとり広告の例として、「一般消費者の誘因の手段として、顧客一人当たりの供給量が限定さているのにその旨を表記していない」ってのがあるからね
赤ちゃんが当てはまらないなら書いとけって話
なぜなら、スーパーで単に「おひとりさま一つまで」なら、言葉通りでも法律基準でも、赤ちゃんはカウントの対象となるからね
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
69 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:11:00.62 ID:1seM4i9l0
>>63
君のいう並ぶって？
妻がレジに並んでいる横で突っ立ている旦那は？
この旦那は会計するわけでもないから並んでいるのではなく、横にいるだけと思えるけど？
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
79 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:13:42.66 ID:1seM4i9l0
>>76
前段の公序良俗と後段の赤ちゃんカウントしないとの関係が説明できていないアホレスになってるよ
論理的に説明してくれるかな
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
90 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:16:12.28 ID:1seM4i9l0
>>76
では、君のいうこのケースでの「客」とは何か説明してくれるかな？

ちなみに俺は「売買契約の買い主」であると考える
で、赤ちゃんはスーパーの物品販売における売買契約の買い主となることは可能
つまり客となりえる
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
112 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:23:48.30 ID:1seM4i9l0
因みに、>>24のオーダースーツ屋の例で、親父が自分の分のスーツ一つと赤ちゃんの分のスーツ一つとのあわせて二つのスーツの購入申し込みをする事は、オーダースーツ屋の「おひとりさま一つまで」の広告に合致しており、正当な申し込みとなると考える

ただ、赤ちゃん用のオーダースーツをそもそもそのお店が対応していないのであれば、販売していないものへの購入申し込みとなり、売買契約は成立しないとなる
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116 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:25:00.54 ID:1seM4i9l0
>>110
えーと、俺へのレスの意図が不明
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
119 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:25:24.41 ID:1seM4i9l0
>>111
代理人
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
133 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:32:07.13 ID:1seM4i9l0
更に因みにだけど、オーダースーツ屋ではなく、既製品のスーツ屋なら、
親父が赤ちゃん連れて二つ注文なら微妙となる

「赤ちゃんが成人になったときに、お前が生まれたときに俺がお前が成人になった時の為に買っておいたんだと言って渡すんだよ」なんて親父の理由があるかもしれんしな
種類物だからな
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138 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:36:30.59 ID:1seM4i9l0
>>135
巫山戯為奴さん！
そうですよね
個配や生鮮食品でも通販で足りるご時世で、広告見てそれを信用してわざわざお店まで行ってこんな対応ではね
逆に言うと、そういう層に対する誘引広告とも言えるわけで
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147 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:41:42.70 ID:1seM4i9l0
>>140
ですよね
民法持ち出すなら1条2項の信義則でしょうしね

スーパーは広告で客を誘引して、お母さんはその広告見て信用してお店に出向いた
売買契約は成立していないとはいえ、契約に向けた段階に入っており、双方に誠実義務が課せられている
お店の対応は不誠実だね
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
156 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 10:45:09.94 ID:1seM4i9l0
>>151
笑って、でも一応真剣に考えて、それでレスしてるんじゃないの？
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182 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 11:03:27.54 ID:1seM4i9l0
>>170
特売ルールを決めるのはお店が自由にすればよい
で、誤解されないように書いとけって話

お母さんが「おひとりさま一つまで」広告を見て、赤ちゃんを一人としてカウントして、自分の分と二人分で二つの卵を持ってレジに並び、売買契約の申込みをしたことはズルでもなんでもない

で、お店に断られたにもかかわらず、自分の主張を通して無理やり二個買ったわけでもないんだろう？

ネットに愚痴って何が悪いの？
お前がレスするのがよくてお母さんは駄目とか？
どれだけ自分勝手なんだ？
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
188 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 11:06:04.23 ID:1seM4i9l0
>>187
客の何が非常識なんだ？
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195 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 11:10:46.67 ID:1seM4i9l0
>>190
> これからもそのスーパーでは特売品を余計に買えないのだから
> わかって良かったじゃんって感想ね

わかる為だけに客に手間暇かけさせてるよね
「おひとりさま一つまで(○歳以上)」とか書いておくだけでそんなこと回避できたのにね

景品表示法の趣旨も誤解されないように書いておけって事だしね
お店側の落ち度だよね
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216 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 11:23:27.78 ID:1seM4i9l0
>>203
> まあ常識的に考えて0歳児をおひとりさまでOKって思った認識が
> そもそも間違いだけどね

根拠は？
赤ちゃんを一人としてカウントするお店は多数あるけど？

> レジ婆だって子供育てた経験ぐらいあるでしょ卵食べれないのには当たっているのは
> 間違いないし、図々しいんだよって諫められたから愚痴言っていたんだろうけどね
> やっぱり良くないよね

ここは、上記根拠がなければ、前提を欠き全て意味をなさない主張となる
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251 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 11:36:43.51 ID:1seM4i9l0
どうやら、自分の価値基準による感想と、ケースに応じた基準を設定した上での判断と、これとの区別が出来ないままの幼稚なガキがいるようだな
こういう奴は「ズルい」「図々しい」という自分の感想がそのまま世の中の判断基準になると勘違いしたままなのだろう
哀れな奴
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629 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 19:45:56.32 ID:1seM4i9l0
「公序良俗に反する契約は無効」の話とはちょっと違うんだな

例えば、スーパーの卵の特売の広告で「おひとりさま一つまで(小学生以上)」など、何らかの制限を加えることは直ちに公序良俗に反するとはならない
通常価格で売らないということとは違うからね

一人でスーパーに買い物に来る事が想定されうる層をターゲットとして特売するのはいいんじゃないか？

今回のケースの問題は、誤解なきようにちゃんと書いておけってことで、公序良俗の話とはちょっと違う
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633 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 19:53:12.29 ID:1seM4i9l0
>>629について、
ただし、一人でスーパーに買い物に来ることが想定されうる層をターゲットとして特売するのはいいとしても、
その広告において「おひとりさま一つまで(小学生以上)」などではなく、
単に「おひとりさま一つまで」なら、
記事スレのようなケースで赤ちゃんを連れたお母さんが二つ分購入するのは、
広告記載のルールに則っているし、お店は販売すべきだと思うけどね
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
636 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 19:54:23.08 ID:1seM4i9l0
>>632
うん
そこはイメージとの兼ね合いでお店が決めればいいね
レスによると実際に小学生以上としているお店もあるようだし
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640 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:09:38.68 ID:1seM4i9l0
赤ちゃんはスーパーのお客になり得るからね
赤ちゃんは売買契約の一方当事者である買い主になることが出来ます
勿論、スーパーにおける売買契約においても同様
売買契約の買い主なんだからお客だよね
赤ちゃん単独ではなし得ないというだけ
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653 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:16:30.55 ID:1seM4i9l0
>>642
スーパーの店員の対応は不誠実だと思う

で一端スーパーの話はおいておいて、オーダースーツ屋ならどうだろう？
「おひとりさま一つまで」と広告されていて、父親が赤ちゃんを連れて、二着分特売販売分を注文しようとした

店員は「赤ちゃんスーツ着ないでしょ」といって、一着分の販売のみ応じた

これだとスーパーの「赤ちゃん卵食べないでしょ」と似た感じだけど、随分と印象変わるよね
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668 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:30:58.81 ID:1seM4i9l0
>>659
説例だからね
一種の頭の体操だよ
ま、戯れ事だ

だけど、オーダーだからね
手間暇としては初注文が大変だけど、データとれれば次からは楽
お店へのハードル下げるには現実味あると思うけどね

>>661
上にも書いたけど、父親が自分の分二着と、自分の分と赤ちゃんの分とであわせて二着のケースと、二通り考えられるよね

赤ちゃんの分
→
そんなスーツ作ったことないし、対応してません、無理にでもというならお作り出来ないこともないですが、責任ある仕事出来ないかもなのでお断りさせてください
って対応になるかな

父親の分二着
→
これが問題だね

なぜだめなのだろう？
スーパーの特売は、誰が消費するかはそれ程問題ではないと思っていた人が多そうだったけど、、
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670 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:34:54.73 ID:1seM4i9l0
更に、
では、スーパーの特売で卵ではなく、化粧品とか生理用品なら？
赤ちゃんはカウントされるべき？
スーパーでなく化粧品専門店なら？

こんな感じでわかるかな
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678 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:42:09.07 ID:1seM4i9l0
「当該特売実施のお店の顧客となり得るか」というのは一つのポイントではなかろうか

ただ、この考え方も一つではあって、
可能な限り広告の文言通りとせよというのも一つの考え方だろう

実際に争うとなれば、個別ケースで、双方の事情を勘案するってことになるだろうね

厳密な意味での「悪意」というわけではないけれど、社会通念上、顧客と想定しうるか？というのはポイントとなろう
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679 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:44:13.55 ID:1seM4i9l0
>>673
うーん
その理屈だと、スーパーの卵で、卵を食べない赤ちゃんなら？となってしわないか？

「赤ちゃん連れているんだから二人分」という理屈はスーパーでもオーダースーツ屋でも同じ
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684 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:46:09.65 ID:1seM4i9l0
>>676
そのあたりはお店もわかってはいて、結局、全てお店の思惑通りとはいかないけど、全体として集客効果が見込めるかってことなんだろうね
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685 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:47:17.86 ID:1seM4i9l0
>>681
ということは、オーダースーツ屋の特売でも？
赤ちゃん連れて行って、父親が自分の分二着でもいい？
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689 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:50:40.32 ID:1seM4i9l0
>>673
既製品の話は、上でもしたけどそうだよね

その場合、赤ちゃんがお客と考えられるもんね
(厳密に支払い負担者は誰かという問題はおいておくとしてね)
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694 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:52:07.35 ID:1seM4i9l0
>>688
そうかな？
俺はオーダースーツ屋なら駄目だと思うわ
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696 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:53:35.36 ID:1seM4i9l0
>>692
うん
スーパーの卵の問題だとそんな事問題とならない気がするよね

でもオーダースーツ屋なら？
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700 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 20:56:52.97 ID:1seM4i9l0
要は、>>678の考え方なわけで、社会通念上、「当該広告が赤ちゃんを対象としていない事」につき「悪意」となるか否か、ということなんだと思うけどね
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710 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:04:36.65 ID:1seM4i9l0
>>700の考え方にてらしあわせてみるに、
スーパーの卵は、卵を赤ちゃんが食べるかもしれないし、赤ちゃんが使うもの必要となるものがスーパーに売っているから、スーパーのお客に赤ちゃんがなることもあり得る
卵の特売広告の「おひとりさま一つまで」が赤ちゃんを対象としていないとは、この文言からでは思わないし、
お客となり得るんだから、対象外と考える事が普通ともならない
よって、スーパーの卵の特売で「おひとりさま一つまで」なら赤ちゃんもカウントすべき

オーダースーツは、「おひとりさま一つまで」との広告があっても、赤ちゃんを対象としていないと考えるよね
なので、父親が赤ちゃん連れて、父親の分二着分は駄目
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
711 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:05:45.78 ID:1seM4i9l0
>>704
スーパーの卵では誰が費消するかなんて問題にならないのに？
オーダースーツ屋だとなぜだかそれが問題となる？
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
712 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:08:29.35 ID:1seM4i9l0
結局、法律を基準にして文言通りに解釈すればよいが、
文言に表れていない事について、社会通念上、「悪意」と認定されうるなら、その場合はその悪意内容にお客も制限受けるってことね
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
716 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:12:54.11 ID:1seM4i9l0
>>713
そそ
つまり、>>678の通り、顧客になり得るか否かがポイントで、
広告に繋げると、>>700>>710>>712の通り「悪意」となるかが基準
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717 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:14:08.50 ID:1seM4i9l0
>>715
だから、赤ちゃんは売買契約の当事者になり得るんだって
当事者なのに参加していないってなんだそれ？
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718 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:15:46.66 ID:1seM4i9l0
でもって、「悪意」なら取引保護の必要はないからね
結論としても妥当
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
722 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:17:40.67 ID:1seM4i9l0
>>721
お店が断ったからね
その断ったことが妥当でないという問題だから
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
725 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:19:48.79 ID:1seM4i9l0
>>719
そそ
スーパーのにはいろんな物が売っているからね
赤ちゃんもお客となりえる
お客となりえる地位にあれば、「おひとりさま一つまで」の対象者と考えることは自然だもんね

オーダースーツはそこが違うよね
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
727 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:21:11.62 ID:1seM4i9l0
>>724
広告の記載のあり方が問題たをからね
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
729 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:21:47.27 ID:1seM4i9l0
>>727
「問題だからね」に訂正
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731 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:23:35.01 ID:1seM4i9l0
>>730
限界事例を考える説例を提示してあげただけ
そこまで考えて基準を提示した人いたかな？
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
735 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:26:01.36 ID:1seM4i9l0
もう結論は書いたよ
>>712ってこと
【ケチ？】「おひとり様1点まで」に赤ちゃんも含まれる？　主婦の訴えに呆れ声続出「自分の母親がこんなタイプだと死ぬ程恥ずかしい」★9
744 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/13(水) 21:36:10.80 ID:1seM4i9l0
えー！
限界事例考えるに役立つ説例提示してあげたのに、
イミフとかいう人が常識云々するのか
へー
ま、人もいろいろだな
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