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名無しさん＠１周年
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【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
268 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 20:44:48.74 ID:BZSsyqdq0
辞めさせないうえに、給与はらわないってのはおかしいだろ
教師のいじめは構造的な問題で神戸市の運営に問題がある
個人に全部なすりつけて行政の逃げ切りはおかしいだろ
そもそも、インスリン注射うってる重度糖尿病患者に市バスの運転させて若者の男女二人も殺してる
あきらかに行政に問題がある
組合専従の職員にながねん給与支払いが慣例化してたのも明らかに行政に問題がある
教育委員会がいじめメモを隠ぺいしてた事案も明らかに行政に問題がある
こんなに不祥事連発してる神戸市が個人に責任擦り付けてる姿勢には怒りしかない
教師も悪いが行政も悪い
二者が悪いだろ！
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
288 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 20:46:59.97 ID:BZSsyqdq0
>>189
マジレスすると、これまで条例なしに、有休をみとめてなかったりとか無茶苦茶してたのよ
例えば病欠なんかで休むと毎日電話しなきゃならん
電話しない日は有休を認めないとか

内部事情を知るものより
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
420 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:02:13.59 ID:BZSsyqdq0
>>312
話をようやくしすぎてたな
診断書だしても毎日でんわしないとだめ
医者の診断よりも行政の判断が優先される
とにかく横暴
それが神戸市
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
446 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:04:59.58 ID:BZSsyqdq0
弁明の機会を与えてなかったら処分は無効になるんじゃなかったか
判例によれば
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
476 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:08:36.28 ID:BZSsyqdq0
>>454
あるよ
ただ、審査請求の審理は身内がするから、基本的に翻すのが難しい
でも、審査請求の判決にたいして、行訴法に基づいて訴訟を起こすことも可能だから、
この件は、教師も本気なら、裁判まで行く
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
487 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:09:55.67 ID:BZSsyqdq0
>>431
処分の結果がでるまで退職届を受理しないんだと
それもおかしな話だよね
やめさせてももらえないとか意味不明
退職届を出せば、受理云々にかかわらず退職できると思うんだけど
ちがうのかな
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
515 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:12:48.92 ID:BZSsyqdq0
>>495
退職金を払いたくないから退職させない
これは矛盾してるしなんかおかしい
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
520 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:13:39.57 ID:BZSsyqdq0
>>510
ここは公務員が横暴なんだよ
プライドが高いというかなんというか
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
530 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:15:24.86 ID:BZSsyqdq0
>>502
よくあることと、適法なのかは別なんだが
さっきから君は論点がずれているのだが
このスレのポイントは行政がそんなことしていいのかってところだろ
頭悪いのか
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
537 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:16:11.11 ID:BZSsyqdq0
>>529
＞永年勤続者に対する慰労金

馬鹿なのか
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
551 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:18:24.00 ID:BZSsyqdq0
>>525
県庁もそうだけど神戸市も体育会系が多くて実際は頭使えないのが多い
結果がこのありさまなのに
それに対してこの処分じゃ、結局、行政も加害教師と思考パターンが同じってことが分かってない
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
576 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:21:02.20 ID:BZSsyqdq0
>>550
そうは全く思わない
そもそも背景には子育て世帯の人口流出が加速してる事情がある
近隣の明石市や西宮市にね
神戸市はなんとか食い止めようと勇み足すぎた
行政もちょっとやりすぎ体質にあるってことでよけいにマイナス
そもそも、市バスの事故や、いじめの隠蔽、裏専従とか行政組織自体の問題点がここ最近頻発してるのにこの問題だけ教師に全部おっかぶせる姿勢は余計にマイナスイメージしかない
個人的にはそう思う
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
594 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:23:56.36 ID:BZSsyqdq0
>>549
意味が分からんな
君は勉強不足だわ
条例が適法だとは限らない
法律の範囲で定められるのが条例
もういい加減雑魚は俺にかまうなよ
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
622 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:29:27.45 ID:BZSsyqdq0
>>585
日ごろから横暴なんだよ
体育会系でパワハラ体質の奴が多い
凋落しまくって、たいして仕事がない政令市なのにやたら高学歴の公務員がおおいからセクショナリズムが酷い
いつも部署同士いがみ合って不毛な労力を使わされる
それで部下が下手ったら嫌がらせ
そんな体質の中でこの事件も起こってるんだろ
加害者も被害者ともいえると、俺は思ってる
まあ、教師は親族みな教師って言う田舎独特の閉鎖的風土もあってまた違うのかもしれんが
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
656 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:33:42.49 ID:BZSsyqdq0
>>585
＞直前の組体操問題の意趣返し

ここの自治体に特徴的なのは、高学歴の公務員が多いのに異常にプライドが高いからいざというときに冷静に判断できず感情的に意思決定することが多いこと
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
735 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:43:50.23 ID:BZSsyqdq0
>>694
もともとパワハラ体質
こういう教師のいじめは行政全体に蔓延してる
姫路市でも最近教育委員会が隠してた教師間のいじめが発覚して、こちらはいじめた教師になんら処罰なしの状況
きみらは、個人の問題にして、加害者を血祭にしたいのかもしれんが、実際は組織全体の体質であり問題なのだよ
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
759 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:46:36.60 ID:BZSsyqdq0
>>733
おれは親が神戸市職員の女性と付き合ってたし、親が神戸市の公務員の友達もいたけどいい話は聞いたことない
ただ、とにかく給料はいいって話は聞いた
知り合いの二人の親はどっちも別荘もってた
これはマジの話
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
807 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:53:47.84 ID:BZSsyqdq0
>>798
こういうのを、恥の上塗りって言うんじゃないかな
加害教師もさることながら、行政の横暴体質も明らかになった
神戸は本当にまともな子育て世帯なら絶対避けるべき都市
本当に、明石市か西宮市に住んだ方がいいわ
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
825 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 21:55:57.14 ID:BZSsyqdq0
>>804
これ知ってるから、今回の事案にしても加害教師だけが悪いとは思えない
まともな人間なら、教育委員会の組織自体に問題があると思うだろう
それなのに、行政が違法との指摘もある条例を無理やり通した
こうなると、神戸市全体がやっぱり異常体質だと思うのが良識ある人間の見解じゃないのかな
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
864 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:00:57.52 ID:BZSsyqdq0
>>836
とにかく感情優先
神戸市の名誉を気づ付けた職員は許さないぞ！ってのが神戸市民の感情だし今回の処分ににじみ出てる
ただ、公務員なら法にのっとってやるべき
辞めさせず、条例通して有休もとらせないとかやりすぎ
北朝鮮かよって思うわ
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
897 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:06:09.23 ID:BZSsyqdq0
>>869
だよね
法のそもそもの役割は行政を縛るものだよ
憲法なんてね
行政は基本的に法を破ることがないから、そもそもの法の機能は忘れがち
だから、今回のような、感情に合わせて条例を制定するなんてもってのほか
絶対あってはならない禁忌だよ
法に基づいて、冷静に対処すべきだった
神戸市はバーサーカーになった
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
929 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:11:27.89 ID:BZSsyqdq0
>>902
マスコミに注目されまくってるからね
過去の処分に照らすと分限免職にできない事案とかあるんだと思うわ　しらんけど
もっとひどいことしてて免職になってないケースとかありそう
いじめメモの隠蔽事案しってる？あれの主犯格の教育委員会の職員は停職三か月だからな
あんなやつこそ免職にすべきなのに
この加害教師が免職なら重すぎるわ
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
947 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:14:46.16 ID:BZSsyqdq0
>>933
たしか兵庫県の学校教師も部下殴って歯を折って警察沙汰になったやつも停職三か月
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
956 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:15:55.95 ID:BZSsyqdq0
>>936
細かく言うと遡及はしてないけど、事後的にさばきたいから条例を作ったのは確か
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」　
997 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:23:13.38 ID:BZSsyqdq0
>>976
有休は働いた期間に応じて洗得られるものだからね
労働法無視しすぎてるんじゃないかなあ
その指摘は当然審査してる専門家からもあっただろうけど、
それをわかっても市民の感情をなだめるために（人口流出を防ぐために）ポーズとしては必要と判断したのかもしれない
行政としてはあまりにもしたたかすぎて怖い
恐怖政治
【英語民間試験】文科省官僚「ババを引いた」「導入は下村博文元大臣の強い指示。無理が押し通された」 ★2
185 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:33:27.07 ID:BZSsyqdq0
>>35
外交能力ゼロとか意味わからん
逆に英語も話せないような大臣に外交能力？
まじで笑わせるな君
カンギョンハはBBCのハードトークにも出演して日本の悪口めちゃくちゃ言ってたぞ
司会者は厳しいこというから、ネトウヨは韓国ザマアとか言ってるけど、あの放送は明らかに韓国の主張が世界に報道された
視聴者四億人
日本の外務大臣は全くそんなことできないだろ？
なにが外交力だよマジで
【英語民間試験】文科省官僚「ババを引いた」「導入は下村博文元大臣の強い指示。無理が押し通された」 ★2
188 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:37:17.81 ID:BZSsyqdq0
>>167
同意
グローバルで働いたことないアホが多すぎて困るよな
日本人の片言の喋りで十分
シンガポールとかマレーシアの奴と日本人の発音とよく似てる
アジア人の英語は聞き取りやすい
イギリス人も割とはっきりと発音してて聞き取りやすい　アジア人の発音と似てる
こいつら言ってるのはアメリカ人の発音だろうけど
あいつらとフランス人、あとインド人の英語は発音が聞き取りにくい
べつにそんな発音身につけなくていい
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
131 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:46:49.67 ID:BZSsyqdq0
>>56
この事案以前から子育て世帯の流出が顕著でかなり問題視されてた
その矢先にこの問題が起きて、かなり感情的に処分してしまってる
人口流出は公務員の給与に直結するからね
工業が衰退して、今後も衰退が加速すると考えられる神戸市は、今後は住民税や固定資産税がメインの税収になってくると思われる
それなのに住むのに適さない自治体とされてはたまらない
結局、公務員も給与が減るかもしれないって動機が働くと滅茶苦茶する
安定性が公務員の唯一のメリットなのにそこが脅かされるとキチガイのように感情的になる
その結果がこれ
神戸市は、もう終わったかもしれないな
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
149 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:49:54.75 ID:BZSsyqdq0
>>56
＞退職願出してるけど受理されないんだよ。それはよくある話。

こんなの神戸市でもやってる
今回はマスコミに注目されて、これ自体が違法だから合法にするために条例を作ったのが真相だと思う
ただ、事後的に条例制定が問題
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
178 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 22:54:33.25 ID:BZSsyqdq0
>>105
このニュースをみてほしい
これは全国の人にしってほしいニュース

兵庫労働局、発達障害の非常勤女性に「いじめ」「虐待」 　〜前局長ら5人処分
https://news.yahoo.co.jp/feature/392

兵庫と言うのはとにかく特殊な地域
この事案は、あろうことか労働局の職員が障がい者採用された女性をいじめてた事案
この事案自体が異常なの

それからこれ、
教諭暴言で講師退職 教委調査へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20191101/2020005367.html

姫路市でも教師間のいじめがあって暴力も振るわれてるけど、いまだ加害教師に処分はなく被害を受けた講師が退職してる

とにかく兵庫は異常
もともと体育会系の自治体や組織が多い
田舎丸出しの村八分体質があるのだ
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
210 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:00:20.68 ID:BZSsyqdq0
>>186
有休つかわせないと、協会けんぽから傷病手当が支給されることがわかってないんだろうね
知識のない人たちには
有休なら神戸市の税金から出るけど、傷病手当だと全国の人たちの保険料から支給される
神戸市は意味不明なんだよね、私から言わせると
それから、条例制定に疑問を持たない浅学の人たちにも疑問を抱かざるを得ない
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
221 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:01:44.32 ID:BZSsyqdq0
>>209
有休にしないと、全国の人が支払った健康保険料から傷病手当が支給されるだけで、この加害者を全国の人が助けることになるのだが・・・
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
240 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:03:56.55 ID:BZSsyqdq0
>>183
有休にしないと、全国の人が支払った健康保険料から傷病手当が支給されるだけで、この加害者を全国の人が助けることになるのだが・・・
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
243 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:04:16.08 ID:BZSsyqdq0
>>239
有休にしないと、全国の人が支払った健康保険料から傷病手当が支給されるだけで、この加害者を全国の人が助けることになるのだが・・・
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
247 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:04:48.88 ID:BZSsyqdq0
>>235
有休にしないと、全国の人が支払った健康保険料から傷病手当が支給されるだけで、この加害者を全国の人が助けることになるのだが・・・
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
258 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:05:50.88 ID:BZSsyqdq0
>>252
有休にしないと、全国の人が支払った健康保険料から傷病手当が支給されるだけで、この加害者を全国の人が助けることになるのだが・・・
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
292 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:10:27.77 ID:BZSsyqdq0
>>236
公務員には違法行為に対して通報義務がある
ただ・・・過去の処分事例に照らすとバランスが取れないのではないかと私個人は推察する
とにかく隠蔽体質なのが神戸市教育委員会
過去にもっとひどい事例があって停職程度で済ませてるのがあるのではないか？しらんけど
マスコミに注目されてるから、安易なことができず、身動きが取れない状態かもしれん
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
305 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:12:14.55 ID:BZSsyqdq0
>>287
いみがわからん
この処分に公務員は関係ないし、身分保障がされてないことが問題になってるのだが・・・
法令が絡むと個人の理解度で全く解釈が異なる
5ｃｈの住人は経済ネタと法律ネタが異常に弱い
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
354 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:19:13.98 ID:BZSsyqdq0
>>312
神戸は19世紀に開港してから、県内の被差別部落階級の人々が一斉に押し寄せた地域
その後、韓国併合によって朝鮮半島からの出稼ぎ労働者も一気に押し寄せた
行政はあの手この手で対策を行ったが人口集中が顕著でなかなか対策が打てなかった
そんななか沖仲仕が治外法権的に地域をまとめた特殊地域でもある
開港で神戸市の居留地は賑わい重工業やゴム工業、ケミカルシューズ業などが興り隆盛を極めたが、その裏の側面でもあった
被差別層を差別はしない　差別は嫌いだ
ただ、このような歴史て経緯があって神戸がある
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
383 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:24:54.58 ID:BZSsyqdq0
>>353
もともと神戸市は若者や子育て世帯の人口流出が顕著で問題視されてたんだよ
そこにこの問題が起きて全国から注目され抗議が殺到
政令市と高額給与支給自治体の称号は神戸市公務員のプライドの根源でもあり絶対に譲れないもの
それで神戸市が怒り狂って感情的な処分となったと推察している
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
394 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:26:13.63 ID:BZSsyqdq0
>>382
よくわからん
行政処分に対する審査請求なら行審法に基づくものと推察される
ただよくわからん
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
541 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:49:00.66 ID:BZSsyqdq0
>>431
まあ兵庫で一番まともなのは西宮市と言われているから、住むなら西宮市がいいよ
どうしても神戸以西に住む必要があるなら明石市がいいと思われる
【神戸カレーイジメ】加害教員のうち1人が給与差し止め不服で審査請求 加害者「身分保障の観点から適当ではない」★2　
575 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/08(金) 23:55:43.34 ID:BZSsyqdq0
>>547
ルミナリエの時期とかかな？
話はそれるが震災復興の名目からかなり逸脱した観光目的のイベント化してる
観光目玉がない行政がなりふり構わない観光資源化してて個人的には大嫌い
一度行ったことがあるが、人ごみの混雑のなかで平気でたばこ吸ってる輩がいる
まったくもって不愉快極まりないイベントなのだよ私的には
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