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名無しさん＠１周年
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【循環小数】1/3×3＝1なのに0.33333…×3＝0.99999…の謎 ★3
775 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:38:36.49 ID:lCplbdvP0
>>769
で？いつになったら実数の連続性が素朴な事実である証明は出てくるの？
1=0.999...が自明の説明がそれだったよね？

自明なるだからすぐ証明できないと変だよね？

いつ実数の連続性の証明が出来るの？

もしかして、自明なことも証明出来ないのかな？
証明も出来ないことを自明とか言っちゃったんだ？
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778 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:39:31.51 ID:lCplbdvP0
>>737
いや、この件については計算機はしっかり計算はしていない。
無限桁の計算はできない。
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784 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:40:17.29 ID:lCplbdvP0
>>776
でも僕は証明できないんだけどね。

か？恥ずかしいな。
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797 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:44:03.45 ID:lCplbdvP0
>>782
自明と行ったのは誰？
君が言ったんだよね？

>>580で、
>定義するまでもない自明な話
と言ったんだよね。

で、
>>626
>実数の連続性は実在
>実数の連続性は素朴な事実
なんてことを書いた。

証明してみろよ。
自明なことの説明なんだろう？
できもしない、本当は分かってもいないやつはいつもこう。
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802 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:46:16.73 ID:lCplbdvP0
>>781
良いけど、彼は実数でしか議論できない人なんだ。

しかも切断とかー濃度とかが証明不要となっていないといけないという可哀想な人なんだな。
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806 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:47:57.21 ID:lCplbdvP0
>>781
整数論という数学の一大分野があるくらいだから、整数のみの世界はあるよ。
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826 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:53:17.05 ID:lCplbdvP0
>>805
何度も言うけど、現在小学校で使われている算数の体系は矛盾がないことが証明されている。
つまり完全性が証明されている。

他方、その特集の話に沢山上がっている話の中にある不完全性定理は正しい。
従って、素朴な論理と素朴な数学の世界には内部では真とも偽とも言えない言明があり得る。

でも、それは算数には何の障害にもならないよ。
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830 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:54:36.97 ID:lCplbdvP0
>>809
自明なことだと言ったが、内容の証明はできないのね？

素朴な事実としての君のいう実数の連続性とは何？
それくらいはかける？

それともそれもできないの？
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833 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:56:29.68 ID:lCplbdvP0
>>831
どんな矛盾？
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841 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 22:59:45.72 ID:lCplbdvP0
>>837
自明なんでしょ？

でもその証明には実数の連続性が必要だと言う

では実数の連続性の証明はというと

素朴な事実だという

素朴な事実の証明はというと

何も出てこない。
で、君のいう実数の連続性とは何かと聞いても何も出てこない。

つまり君の自明というのは証明できないということだね。
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846 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:00:26.88 ID:lCplbdvP0
>>840
それは矛盾ではない。

単に面倒な計算方法を使っているだけだ。
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854 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:01:53.16 ID:lCplbdvP0
>>838
それは矛盾ではない。

人間は有限な個体しかないが、どこかで全滅しない限りその総数は無限大に増える。
普通にあることだ。
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856 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:03:24.85 ID:lCplbdvP0
>>836
量子コンピュータは多数の量子状態を作って、それがどうなるか見るだけ。

計算も何もしていない。
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861 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:05:15.01 ID:lCplbdvP0
>>855
実数の連続性の証明はある。

お前が知らないだけ。

証明できないなら、実数の連続性は素朴な事実ではない。
従ってそれを前提とした
>>597
は当然ではない。

よってお前の書いた自明は一切証明のない話になった。
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865 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:06:58.98 ID:lCplbdvP0
>>857
小学校では自然数論は教えていない。

ゲーデルの不完全性定理は特定の条件でしか成り立たないので、自然数だけとっても全ての公理系で成り立つ話ではない。

成り立たない公理系もある。
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873 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:08:53.57 ID:lCplbdvP0
>>862
それは矛盾ではないから。

.3333333...は1/3に近づくのではなく1/3を少数で書くとそう書くということ。
0.9999...は1だから。
1に一番近い数でも今まさに1に近づいている数でもないから。
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876 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:09:40.35 ID:lCplbdvP0
>>871
要するにお前は自分が証明も表現も出来ないはなしで、自明だろと言ったということだ。
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887 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:12:33.98 ID:lCplbdvP0
>>863
いや、単に有限な公理から無限の言明ができるということを矛盾と言ったから、有限から無限が出ても矛盾ではないと言っただけ。

ゲーデルの不完全性定理は知ってる。

でも私の立場は必要なら無矛盾な体系を使えばというだけだから、君のようには悟ってはいない。

ロマンがあって良いね。
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890 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:13:12.18 ID:lCplbdvP0
>>880
そんなものは数学の世界ではなんの根拠にもならない。
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898 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:16:21.03 ID:lCplbdvP0
>>891
>>>833
>有限個の公理系で記述し尽くせないという事
こう書いてるよね。
こう書いているよね。

君の書き方は全く散文的にすぎる。
【循環小数】1/3×3＝1なのに0.33333…×3＝0.99999…の謎 ★3
903 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:18:21.23 ID:lCplbdvP0
>>894
だから
1=0.999...は自明
↑は1と0.99999...の間に実数aが存在し得ないから
↑は実数の連続性から
↑は素朴な事実で証明できない

つまり、1=0.999は自明は証明できない。

以上証明終わり。
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914 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:21:56.06 ID:lCplbdvP0
>>897
1>0.9999=3×0.3333....=3×1/3

よって、
1>3×1/3

両辺に後ろから3をかけて
1×3>3×1/3×3

両辺計算して

3>3
良いのかこれは？
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918 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:23:15.47 ID:lCplbdvP0
>>907
>>903
以上証明終わり。

君の言明は証明できないことが全ての根拠なんだから、全ての言明は証明できない。
自明とは真逆だ。
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920 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:23:51.87 ID:lCplbdvP0
>>909
意思も意味も人間の概念だからね。
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926 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:26:01.31 ID:lCplbdvP0
>>919
コンピュータ処理とコンピュータ科学は同じじゃないね。

会計処理と会計学が違うのと同じだ。
会計学の問題が紛糾しても日々の会計処理はなされる。
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961 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:34:38.83 ID:lCplbdvP0
>>923
君の言明を並べただけだよ。

1=0.999...について
>>580
>定義するまでもない自明な話

でその根拠はというと、

>>597
>我々にとって、実数の連続性を鑑みたら自明
>.9999.....＜a＜1となるような実数aなんて存在しないから
>両者は同じ数なのは当然
実数aが存在しないことの証明は実数の連続性という

で
>>626
>実数の連続性は素朴な事実
で
>>855
>実数の連続性の証明なんか（普通の意味では）存在しないよ

実数aが存在し得ないから、1=0.999...は自明と言っているが、
実数aが存在し得ないことは素朴な事実で証明は存在しない。

もう笑うしかないね。

この程度の知識しかないなら、自明とかいうなという話。
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963 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:35:09.29 ID:lCplbdvP0
>>931
人間の存在なしに概念は存在するの？
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985 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:42:59.15 ID:lCplbdvP0
>>969
1>0.999999...を主張する人からすれば
1>a>0.999...
となるaが存在しないというのは、証明を必要とする。

でも君は証明できない。

つまり君はaが存在しないと言っているが、論理的には存在するかもしれないわけだ。

とすると、
君の論理は1=0.9999...が自明であることは主張しておらず、1>0.99996...という主張を補強するわけだ。

何度も言うけど君が言っていることを単に並べただけだよ。
【循環小数】1/3×3＝1なのに0.33333…×3＝0.99999…の謎 ★3
990 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:44:13.32 ID:lCplbdvP0
>>981
>0.99999…=1=1.0000…1
それ違うから。

釣り師だよね君は。
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994 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:45:39.18 ID:lCplbdvP0
>>988
やり込めるならそれで良いけど、大人が小学生相手にやり込めて楽しいかい？
【国際】豪州旅行で入国した30歳日本人男性、スマホに200本の児ポ所持で逮捕⇒禁固10年罰金3900万円の有罪確定か★５
91 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:52:28.08 ID:lCplbdvP0
>>59
君が見れるものは君が見せれば誰でも見ることができる。

君はどうか知らないけど、オーストラリアの国境警備隊から、このスマホの中を見せてと言われたこいつは見せたわけだ。
【国際】豪州旅行で入国した30歳日本人男性、スマホに200本の児ポ所持で逮捕⇒禁固10年罰金3900万円の有罪確定か★５
95 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:53:42.53 ID:lCplbdvP0
>>61
もう昭和じゃないんだ。

日本でも所持は犯罪だよ。
【国際】豪州旅行で入国した30歳日本人男性、スマホに200本の児ポ所持で逮捕⇒禁固10年罰金3900万円の有罪確定か★５
104 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:56:10.50 ID:lCplbdvP0
>>88
軽い重いは向こうの判断だからね。
ドラえもんとかクレヨンしんちゃんの単なるテレビ録画でも変態行為の強要とか、悪質な性的搾取を集団で行う行為とか言われるから。
【国際】豪州旅行で入国した30歳日本人男性、スマホに200本の児ポ所持で逮捕⇒禁固10年罰金3900万円の有罪確定か★５
108 ：名無しさん＠１周年[]：2019/11/05(火) 23:56:57.50 ID:lCplbdvP0
>>97
外に出れないのに旅行はないだろう。

まあ、英語はできるようになるかもね。
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