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2019年09月30日
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6sy72C5O0
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名無しさん@1周年
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★10
書き込みレス一覧
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
669 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:25:48.70 ID:6sy72C5O0
学界では渡来人(弥生人)=朝鮮半島人で確定してる
国立遺伝学研究所
紀元前 1,000 年から西暦 300 年頃に朝鮮半島から日本列島へと移住してきた弥生人の祖先が混血して,現在の日本人集団の起源になったとする“混合モデル”が有力であると考えられている。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mhc/21/1/21_37/_pdf/-char/ja
学問的に確定された「事実」を否定してると日本人が捏造民族になっちまう
たとえ隣国と仲悪くても、こうした歴史的経緯は認めるべき
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
691 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:28:00.69 ID:6sy72C5O0
>>638
もちろん稲も半島から
「穀物複合は水田稲作の導入や土器様式の変化を含めて朝鮮半島との関係のなかから生じたのであろう。」
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185014.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
755 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:34:43.67 ID:6sy72C5O0
>>648
https://imgur.com/a/TxtY4bW
元は東大の斎藤教授の論文な
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
772 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:36:38.30 ID:6sy72C5O0
>>691
いや、あんたが否定しようとほとんどの学者が「稲作は朝鮮半島から伝来」と言ってるから俺は学者を信じるわ
「江南からの伝来であれば鉄鎌などの道具も伴うはずだがそれらは発見されず、一方で朝鮮半島から伝来した石包丁は発見されている。したがって朝鮮半島から」
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/16137/KJ00005086754.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
787 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:37:52.50 ID:6sy72C5O0
>>706
いや、あんたが否定しようとほとんどの学者が「稲作は朝鮮半島から伝来」と言ってるから俺は学者を信じるわ
「江南からの伝来であれば鉄鎌などの道具も伴うはずだがそれらは発見されず、一方で朝鮮半島から伝来した石包丁は発見されている。したがって朝鮮半島から」
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/16137/KJ00005086754.pdf
リンク先ミスったわ、失礼
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
838 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:42:42.51 ID:6sy72C5O0
だいたい3000年前に朝鮮半島から渡来人(弥生人)が米を持ってきて縄文人と混血
それが俺ら日本人
理由は不明だが縄文系の男が結構子孫を残したんで、Y遺伝子には4割くらい縄文が残ってる
てか、そこは認めりゃいいんだよ
科学的にほぼ確定してることまで否定しだすとただの現実無視の捏造民族として足を取られるだけ
「渡来系弥生人は弥生時代になって突然半島から日本へ渡来した人々ではなく、数千年前に既に朝鮮半島に居住していたのではないかと思われる。」
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-24405020/24405020seika.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
853 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:44:51.70 ID:6sy72C5O0
>>792
いや、だから論文読めよ
ほとんどの学者が「コメは朝鮮半島から、弥生人は朝鮮半島から」って言ってる
ほれ、これは九大の論文な
九州大学
やはり渡来人の故地は、金関が考えたように朝鮮半島南部ということになろう。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/163.html
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
883 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:47:18.19 ID:6sy72C5O0
>>795
じゃあ、そう主張する論文のリンクでも貼ればいいんじゃね?
「コメは半島から」と主張する論文ならいくらでもあるよ?
>>844
君の信仰なんぞ知らんがな、ほぼすべての学者の主張を否定して君を信じろとでも?
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
921 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:51:19.36 ID:6sy72C5O0
>>885
だから、そう主張するなら論文のリンクを貼ればいいんじゃね?
2chで喚いているオジサン、論文を書いて発表してる多数の学者、どっちを信じるかって話
歴博
「朝鮮半島に出自をもつ渡来人」
https://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/fukuokaheiya/fukuoka.html
国立歴史民族博物館でさえこう言ってるんだが?
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
940 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:53:25.17 ID:6sy72C5O0
>>891
朝鮮半島からは栽培方法や道具もそろって「輸入」されてるよ
「江南からの伝来であれば鉄鎌などの道具も伴うはずだがそれらは発見されず、一方で朝鮮半島から伝来した石包丁は発見されている。したがって朝鮮半島から」
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/16137/KJ00005086754.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
965 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:56:38.27 ID:6sy72C5O0
>>912
>>914
>>935
だーれもリンクを貼ってくれないなあ
「コメは半島から」のリンクを貼っておいてあげるよ
山梨県立博物館
https://sitereports.nabunken.go.jp/en/4022
長い論文だが、道具や栽培道具を比較し、朝鮮半島と日本の初期稲作が同じと結論付けてる
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
983 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 00:58:35.15 ID:6sy72C5O0
>>947
江南→山東半島→遼東半島→半島西岸を南下し日本へ
こういうルートが有力視されてる
遼東半島までは考古学的成果もあるし
北朝鮮を調べられないんで、そこはどうにも
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
478 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 02:59:02.65 ID:6sy72C5O0
>>249
現実に江南主ルート説を唱える学者なんかゼロだしね
九州大学
「朝鮮半島から対馬・壱岐を経てもっと早くに稲作が渡来人とともに流入したのは、
地理的に見て唐津地域ということができるであろう。」
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/2231601/p199-211%20%E7%AC%AC11%E7%AB%A0-01.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
494 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:01:59.43 ID:6sy72C5O0
たとえばアワキビなどの雑穀と米を合わせて栽培する混合栽培は山東半島で生まれた可能性が高く、それが朝鮮半島に伝わり、案外とすぐ北九州に来る
数百年とかかってないんで当時の朝鮮半島南部と北九州は相当に密な関係だったのかもしれない
「韓国青銅器時代に出現する磨製の石刀が収穫具とみられ、日本の石包丁などの穂積具と同様の使用痕跡を見いだすことができた。つまり、使用痕分析からもこれらが同一系譜上の石器を見なすことができる。」
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-22320166/22320166seika.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
504 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:03:20.43 ID:6sy72C5O0
スレタイの内容に関して言うと、民族浄化ってわけでもないよなあ
けっこう縄文残ってるじゃん
アイヌにやったことは民族浄化と言ってもいいかもしらんが
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
520 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:06:52.32 ID:6sy72C5O0
>>510
令和考案者の中西先生がそう言ってるらしいな
ただ現在の言語学の推測では日本語と韓国語が分かれたのは5000年ほど前とされてるんで、どうだろう?
バイリンガル話者がたくさんいて通訳いらなかった可能性が高いように思う
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
536 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:10:16.25 ID:6sy72C5O0
>>517
差別主義者はレスつけんな、気分悪いわ
>>511
東大曰く、朝鮮人と縄文人の混血が日本人なんですが?
https://imgur.com/a/TxtY4bW
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
544 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:11:53.67 ID:6sy72C5O0
ほい、稲作朝鮮半島由来説の論文をまた貼っておいてやるよ
名古屋大学
「山東半島から朝鮮半島を経由するルート」は(中略)最も可能性高いルートと言えよう。
https://www.nendai.nagoya-u.ac.jp/tande_report/2012/udatsu2012.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
587 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:17:44.70 ID:6sy72C5O0
佐藤先生の例の奴を貼る奴がいるかもしれないけど、彼は朝鮮半島主ルート説を否定してない。江南「も」あったかもって言ってるだけだ。論文でも触れてる
「朝鮮半島を経由したと考える場合,半島の南部を通ったと考えた方がよいであろう。」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan1988/87/10/87_10_732/_pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
609 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:22:14.97 ID:6sy72C5O0
>>548
>>566
信仰じゃなくて、頭で考え、文献や論文を当たるべき
学者も間違うことはあるけど、だからと言って素人の思い込みや信仰が正しいわけでもない
そもそも米に関しては証拠たっぷりでほぼ半島由来が確定してる
>>575
そんな感じだね、コメの伝来時期だと半島南部に米が伝わって即九州に来てる
魏志倭人伝でも半島南部に倭人がいるって書いてるし、まあ交流が密だったんじゃね
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
628 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:25:22.26 ID:6sy72C5O0
>>615
たとえばね、稲作伝来直後の北九州の石包丁って朝鮮半島のそれとそっくりなのよ
使用痕までそっくり
「韓国青銅器時代に出現する磨製の石刀が収穫具とみられ、日本の石包丁などの穂積具と同様の使用痕跡を見いだすことができた。つまり、使用痕分析からもこれらが同一系譜上の石器を見なすことができる。」
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-22320166/22320166seika.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
660 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:30:53.45 ID:6sy72C5O0
>>592
広開土王碑の記述的に倭が一定の勢力を持ってたのは確かだろうね
ただ、じゃあ恒久的領土を獲得したかって言うとそうでもないわけだけど
あと前方後円墳が半島で見られるのは一世代の間だけ
倭の影響力があったのは確かだけど、これも維持できなかった
結局叩き出されてるわけで、なかなか誇るのが難しい
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
695 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:38:17.36 ID:6sy72C5O0
>>653
温帯熱帯という区別は最近ではあまりされなくなってる
むしろ栽培法と栽培道具から伝播を探るやり方が主流
特に雑穀との混合栽培は山東半島あたりから急速に広まったんでそこに焦点が当たってる
>>658
それは東大に言ってくれ
遺伝学やら考古学で素人が自説喚くのは意味ないと思ってるんで俺は学者の言うことをひとまず信じる
>>661
論文調べてみなよ
古代史の論文では「韓半島」「朝鮮半島」と書く両派が存在してる
政治的に微妙なんで統一されてない
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
715 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:42:08.92 ID:6sy72C5O0
>>681
そんなことを言ってる学者はひとりもいないけどな
「中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対して、今日の考古学的所見では容易にこれを否定することが可能である。」
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/22921/1/SEI0005_030-033.pdf
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
731 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:45:53.03 ID:6sy72C5O0
>>711
主に磨製石器
「江南からの伝来であれば鉄鎌などの道具も伴うはずだがそれらは発見されず、一方で朝鮮半島から伝来した石包丁は発見されている。」
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/16137/KJ00005086754.pdf
あとは雑穀との混合栽培
それから土器だな
夜臼I式は半島の土器とそっくりで、おそらく同系統
以前は時代が違うって言われてたけど、弥生時代の編年が移って整合するようになった
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
761 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:51:54.05 ID:6sy72C5O0
>>724
稲の伝来時期、新しい土器が広まっていった時期、弥生集落が出現し広がっていった時期が一緒なんだから、関連付けて考えるでしょ、そりゃ
九州大学
やはり渡来人の故地は、金関が考えたように朝鮮半島南部ということになろう。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/163.html
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
783 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 03:56:13.50 ID:6sy72C5O0
>>756
プラントオパールによる研究は、それを根拠にすると11000年前に鹿児島で稲作が始まったことになっちゃうんでコンタミ(汚染)としてもはや考慮されることはなくなった
「鹿児島県で11,000年前の層からイネのプラント・オパールが発見されていて(中略)コンタミネーションを想起せざるをえないのである。」
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/22923/1/SEI0005_042-048.pdf
米の対寒性に関して言えば、4000年前の山東半島や遼東半島からコメの痕跡が出てるんで半島ルートを否定するものではない
「土器の圧痕分析を行い、山東龍山文化期にコメが遼東半島に達していたという宮本の学説を証明した。」
https://kaken.nii.ac.jp/report/KAKENHI-PROJECT-15H03266/15H032662015jisseki/
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826 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:03:34.00 ID:6sy72C5O0
>>772
では、あなたの論文はどちらで読めますか?
実際に遺伝サンプルを収集して、研究機関で分析したりしてます?
そういうことをせず、「wikiではー」とやってるだけなら、傾聴に値しないなあ
ただのconspiracy theoryにしか聞こえない
>>792
その読解はどうかなあ
論文の中身自体は今やどの学者も主張する論であって奇抜なことは書いてないよ
言葉はちょい強いかなとは思うが
要するに北東アジアの雑穀栽培と江南の水稲栽培が山東半島あたりでミックスされてそれが広がったって説ね
これは山東半島や朝鮮半島で耕作跡が見つかってる
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
863 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:11:03.53 ID:6sy72C5O0
今は熱帯とか温帯とか遺伝子とかで見るんじゃなくて「手法」で伝播を見るようになってきてるんだけど、そこら辺の理解がここでは共有されてないんだろうな。
佐藤先生のRM1とかだと江南ルートがあったかもくらいしかわかんないわけ
だから栽培方法や道具で見るやり方が考え出された
で、石器・土器・栽培方法が半島と北九州でほぼ一緒、しかも北九州に伝わった時点でほぼ完成されたやりかたになってる
ここら辺から、半島由来説はほぼ揺らがなくなってる
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
893 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:16:07.76 ID:6sy72C5O0
>>845
今の学者の趨勢よ?
一人や二人じゃなくて、それを「かわいそうに」ってどこの世界に住んでるのさ
>>849
何十人もの学者が言ってることを論文もなく否定されてもなあ
>>877
そんなことを言っている学者はいないけどな
いるんなら論文の紹介よろしくー
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
934 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:25:11.34 ID:6sy72C5O0
それはY遺伝子に関する話であって旧知
その論文の共同執筆者の針原さんは東大・斎藤教室の人で、それってこれ書いたとこだし
「一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスター(注2)に属することも分かった。」
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
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948 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:30:28.47 ID:6sy72C5O0
>>902
>>913
いやあ、反知性主義って奴だなあ
fake newsとか好きでしょ?
>>927
稲は西から伝わっていったわけだから東北や北海道にはまだ達してないよ
山東半島や遼東半島で見つかってて、それが半島西岸を南下して北九州ね
「土器の圧痕分析を行い、山東龍山文化期にコメが遼東半島に達していたという宮本の学説を証明した。」
https://kaken.nii.ac.jp/report/KAKENHI-PROJECT-15H03266/15H032662015jisseki/
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969 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:34:20.51 ID:6sy72C5O0
>>897
だから熱帯温帯ではもう見ないんだって
そもそも江南から山東半島をすっとばして半島南部に伝わった場合、山東半島由来の雑穀稲混合栽培が半島および北九州に見られることが説明できなくなるでしょ?
当時の江南と半島の耕作道具も違うよ、一方で山東半島あたりと朝鮮半島では土器の共通性がある
どれ見ても江南直接ルートは成り立たない
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
987 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:36:56.89 ID:6sy72C5O0
>>902
当時の学者の趨勢がマルクス学派だったか?
今は趨勢が「朝鮮半島由来派」なわけ
>>964
江南→山東半島→朝鮮半島→北九州、そっからは西から東
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
991 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:38:25.40 ID:6sy72C5O0
>>985
半島に水田跡あるじゃん、日本より数百年先行して
考古学的成果まで否定・捏造かよ
【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★4
997 :
名無しさん@1周年
[sage]:2019/09/30(月) 04:39:37.17 ID:6sy72C5O0
ほらよ、
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf
【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★10
364 :
名無しさん@1周年
[]:2019/09/30(月) 14:59:23.48 ID:6sy72C5O0
>>360
だから支離滅裂なのか……
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