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名無しさん＠１周年
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
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【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
213 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:15:34.09 ID:c2uVnfZ80
>>41
おかしくないだろ
ボランティアは自己責任なのだから当たり前
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
218 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:20:57.09 ID:c2uVnfZ80
>>210
尾鼻さんは個人としては立派な人だけど、尾鼻さんのせいでボランティアのハードルが
上がってる負の側面もあるかもな
やなせ氏がその高尚な精神のせいで、同業者から嫌われていたようなものか
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
222 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:22:02.77 ID:c2uVnfZ80
>>219
熊谷さん最低だな
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
226 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:24:42.72 ID:c2uVnfZ80
>>223
どちらか自分で選べるんだから、問題ないでしょ
人権の方が良ければ臣籍降下して民間人になればいいだけなんだから
つまり、自ら人権を献上してその代償として国から生活費を支給してもらうこと
を選んでいる
どちらでも選べるんだから、同情する必要はない
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
230 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:28:30.64 ID:c2uVnfZ80
>>157
>>227
ボランティアに任せればいいので問題ない
そのためにボランティアというものがある
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
233 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:29:47.36 ID:c2uVnfZ80
>>216
> 国も国で地方行政に対策を丸投げするから格差が生まれるんだよね

中央集権に反発し、地方自治権強化を求めたのは日本国民自身じゃん
【裁判】熊谷6人殺害「なぜこんなに被告は元気なんだ」被告側の被告の訴訟能力を否定しての無罪主張に妻子殺害された男性が怒り
790 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:32:49.85 ID:c2uVnfZ80
肉体的健康と精神的健康は別では？
酷い統合失調症でも肉体的には健康なのが普通だよね
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
243 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:36:28.19 ID:c2uVnfZ80
>>234
有償のボランティアはボランティアにあらず

ただの労働をボランティアと呼ぶのはやめるべき
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
248 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:38:27.14 ID:c2uVnfZ80
>>240
防災、災害対策も自治の一部じゃん
むしろ中世などの昔には、治水こそが政治の最重要項目だった
【千葉大停電】森田健作知事、対応遅れで大炎上！　東電には「不眠不休でやって」　4日目にやっと「県の職員を出そうと…」★5　
641 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:43:46.76 ID:c2uVnfZ80
>>554>>613
山間部の土人が県から来た言葉もろくに通じない職員なんか相手にするかね
県や国から派遣された職員が田舎で受け入れられる（＝しゃべってもらえる）ように
なるには数ヵ月かかるし、その地方の方言マスターしてからでないと返事してもらえないと聞いた
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
261 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:48:33.53 ID:c2uVnfZ80
>>252
語源はラテン語で「自ら進んで」という意味だよ
奉仕するという意味もある
対価を受け取ったら奉仕とは言わない
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
264 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:50:02.39 ID:c2uVnfZ80
>>258
グローバルの間違った例を参考にする意味はない
有償ならそれは労働であり、ボランティアじゃない
ボランティアはあくまで無償で奉仕すること
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
265 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:50:38.01 ID:c2uVnfZ80
>>263
それは労働です
ボランティアは無償でやるものです
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
277 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:56:11.21 ID:c2uVnfZ80
>>267
国が旗振りすることを地方行政も国民も嫌がってるからね
しょうがない
それとも、国政選挙廃止して、自民党独裁の一党独裁国家作る？
まあ俺はそれでもいいけど
防災ガイドライン統一するにはそれしかないな
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
280 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:57:46.67 ID:c2uVnfZ80
>>258
厚生労働省のボランティアの定義調べたよ。
「「自主性（主体性）」、「社会性（連帯性）」、「無償性（無給性）」」とはっきり書いてある。

つまり、有償は定義上明確にボランティアではありません。
ルール上、ボランティアに報酬を与えてはいけないのです。
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
283 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 13:59:31.71 ID:c2uVnfZ80
>>279
高所作業の経験がある人が条件だよ
俺は経験も資格もないから、行きたいけど残念ながら行けない
ボランティアというのは誰でもできるというものではなく、素人が
行けばかえって邪魔になる場合は行ってはいけない
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
290 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:02:57.32 ID:c2uVnfZ80
防災ボランティアでスタンプラリーするとか、ゲームのレアアイテムが手に入るとかやれば、
ボランティアやる人かなり増えると思うけど、
厚労省が対価性があってはダメと言ってるから、日本ではできないな
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
293 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:03:35.84 ID:c2uVnfZ80
>>286
募集する側が条件つけてるんだからしょうがないじゃん
条件無視して勝手に行くわけにもいかんだろ
それじゃただの迷惑行為だし
【千葉大停電】森田健作知事、対応遅れで大炎上！　東電には「不眠不休でやって」　4日目にやっと「県の職員を出そうと…」★5　
772 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:07:12.53 ID:c2uVnfZ80
>>671
姿見えた瞬間猟銃で撃たれるだろ
原住民は部外者に慣れてないんだから
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
311 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:09:57.73 ID:c2uVnfZ80
>>302
物資運んだり片付けくらい自分たちでできるだろ
ボランティア募集する必然性がない

それなら俺の方こそボランティアに俺の部屋の掃除して欲しいわ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
313 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:11:12.81 ID:c2uVnfZ80
>>306
> ボランティアは無償で奉仕するのが当たり前だとか抜かしてる奴に

俺が勝手に言ってるみたいに書くなよ
それが厚労省やボランティア団体におけるボランティアの公式の定義だから
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
314 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:11:48.18 ID:c2uVnfZ80
>>311
レス番間違えた
つ>>299
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
317 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:15:36.23 ID:c2uVnfZ80
>>312
> 私は手が空いてたらタダでもやるよ

手が空いてたら、というのは真のボランティアではない
真のボランティアというのは、忙しくても仕事休んででも
奉仕活動を最優先する人のこと

手が空いてたらやるというのは普通の当たり前のことであって、
何も自慢できるようなことではない

手が空いてないときにやってこそ、ボランティアと言える
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
323 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:17:27.05 ID:c2uVnfZ80
>>320
俺はボランティア精神を啓蒙するボランティアを無償でやっている
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
328 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:19:29.80 ID:c2uVnfZ80
>>321
> 忙しい時に自発的に本業以外の仕事をするのはどうかと思う
> あくまでも本業優先

そのために有給休暇があるでしょ
有給使い果たした後なら本業優先でもしょうがないが
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
334 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:21:15.35 ID:c2uVnfZ80
>>304
誰も来なかったら、それは日本国民が悪いよ
学校教育の問題でもあるな
学校教育でもっとしっかりボランティアを啓蒙すべき
ボランティア行かないのは人間のクズ、くらいに叩き込んでおくべき
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
337 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:22:53.49 ID:c2uVnfZ80
>>329
「呼ぶ例もある」とあくまで例外的、軽蔑的に書いてるじゃん
つまり一般的な定義はやはり「無償性」だよ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
348 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:26:05.60 ID:c2uVnfZ80
>>343
文化も慣習も違うのだから、他国の慣習をそのまま日本に持ち込めないでしょ
日本では無償ボランティアが正しいということだよ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
357 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:28:39.34 ID:c2uVnfZ80
>>347
定義したと言ってなくても、定義を書いたらそれが定義じゃん
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
376 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:32:47.91 ID:c2uVnfZ80
>>362
歴史は浅くないでしょ
仏像や橋など、坊さんや市民のボランティアで作ったり修繕したりは
奈良時代からある
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
396 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:37:17.11 ID:c2uVnfZ80
>>378
> 一般論を記述しただけじゃ定義したなんて言わない

一般論で性質として「無償性」が挙げられている以上、無償性を有しない場合は
それは一般的なボランティアではないってことじゃん
つまり性質を列記することも定義を書いてるのと同じことだよ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
403 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:38:25.38 ID:c2uVnfZ80
>>385
> じゃあ行きたくなければいかなくても良かったの？

どれについて言ってるのか分からんが、国や領主の命令でやってるもの以外は
行かなくてもいいよ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
422 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:43:08.60 ID:c2uVnfZ80
>>414
なんか誤解してない？
奈良時代も平安時代も、さらには江戸時代も
税の取り立てが厳しいなんてことはないよ
まあ飢饉の時は確かに困窮して餓死者がたくさん
出たりしたけど、飢饉もそうしょっちゅあるわけじゃないし
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
447 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:48:31.56 ID:c2uVnfZ80
>>430
アピールしないと伝わらないからしょうがないじゃん
俺も神戸市の久元市長が動いたのが、千葉市長の訴えの
おかげだったというのはこれ見て初めて分かったよ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
468 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:53:08.65 ID:c2uVnfZ80
>>438
いや全然厳しくない
四公六民や五公五民を厳しいなんて言ってる人がいるけど、
現代だって、金持ちは所得税だけで５割もっていかれるし、
貧乏人も、所得税、住民税、健康保険、年金負担、消費税、
揮発油税、など、各種の租税や目的税を合わせれば、半分
近く取られてるでしょ

まあ現代の税金も「取り立てが厳しい」と認識していて、昔も
同じくらい厳しかった、という意味で言ってるのならそうとも
言えるけど、サヨク史観で「今より昔の取り立ては酷かった」みたいな
認識は完全に間違っている。
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
492 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 14:58:24.46 ID:c2uVnfZ80
最高気温捏造したりもしてたし、熊谷市最低だな
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
535 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:05:39.43 ID:c2uVnfZ80
>>498
君が間違った歴史を洗脳されてるだけじゃない？
もしかして貧窮問答歌のイメージ？
ちなみに貧窮問答歌書いた山上憶良は超エリート役人で
大金持ちだよ
そういう人がフィクションで作った歌だ

現代で言えば、村上春樹がホームレスを題材に作品書くようなもんだ
真に受けてはいけない
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
550 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:08:02.65 ID:c2uVnfZ80
>>503
> 厳しくないならなんで一部の貴族や僧だけが裕福でそれ以外は貧しく餓死者もでることがあったのか？

それは今も同じでしょ
まあ今は農業技術が発達して飢饉が無くなったから餓死者までは滅多に出ないってだけ

> 大体奈良時代にあんなバカでかい仏像作って国庫が苦しくならないわけがない

当時も今も、財政出動と公共工事は経済政策の要だよ
必要だったからやっただけ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
569 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:12:07.36 ID:c2uVnfZ80
>>522
> 単純に金がないレベルじゃなく食うものにも困るレベルの貧困が農民にあったのは厳しいと言っていいと思うよ

それはデマだよ
農民が食うに困ることは飢饉以外でもないし、飢饉の時も食うに困って餓死したのはむしろ
都市生活者であって、農村の方がむしろ生活は楽で裕福だった
今でもそうだよ
実は農家が一番資産を隠し持ってる
だから豪農とかも出てくるんだ

>>523
日本で６，７割もっていかれた時代なんてない
最大でも５割だし、今のように源泉徴収で管理される時代じゃないから
誤魔化し方はいくらでもあり、実質２〜３割くらいだっただろうね
田畑も租税対象の登録以外で裏山などに隠し持ってる人はたくさんいた
し、面積なども大抵誤魔化していた（登録後に開墾して広げた部分はまるまる
自分の儲け）
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
574 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:13:44.74 ID:c2uVnfZ80
>>552
普通の郷土史読めば、農家は基本的に食うに困らず、日本史を通して
いつの時代も基本的に裕福だったことが分かるよ

ただ災害時、特に飢饉時は例外的に大変だったってだけだ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
602 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:20:31.74 ID:c2uVnfZ80
>>579
百姓一揆自体が例外中の例外だが、七公三民は江戸時代だろ
しかもそれは徳川幕府最初期の一時的な措置で、すぐに課税率は
下がり、江戸中期にはなんと三公七民、正確には課税率二割八分九厘まで
下がっている。三公未満というのは世界でも珍しいらしい。
日本史を通じて、農民が搾取された時代なんてのはほぼない。
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
620 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:24:10.12 ID:c2uVnfZ80
>>589
> 幕末にはかなりの藩が多額の負債を抱えていたという事実さえ知らないのか

それは厳しい租税取り立てをしていなかったことの証左なんだが
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
638 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:28:37.71 ID:c2uVnfZ80
>>625
公務員は休日も職務専念義務があり、副業は禁止
だからボランティアも禁止でしょう。報酬はなくても法律上の業に当たるからね
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
647 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:31:29.99 ID:c2uVnfZ80
>>643
そういう奴らが高所作業の資格持ってんの？
来ても使えないし邪魔なだけじゃない？
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
648 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:31:53.72 ID:c2uVnfZ80
>>645
公務員が給与を寄付するのは収賄になる違法
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
656 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:33:57.78 ID:c2uVnfZ80
>>650
ボランティアが趣味ってのも不謹慎だろ
人の不幸で遊ぶな
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
659 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:34:39.98 ID:c2uVnfZ80
>>653
公務員は公務を通じて災害対策に貢献するのが仕事だからね
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
673 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:36:49.36 ID:c2uVnfZ80
>>665
自分でやったらインサイダーだから本当はそれも規制すべきだろうけど、
まあやってるんだろうな
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
685 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:39:06.45 ID:c2uVnfZ80
>>670
災害時以外は民間圧迫じゃん
ガイドとか清掃とかも職業としてやってる人がいるんだからさ

平時のボランティアは害悪だともっと広めるべきだし、なんなら
法規制すべき

財産と余裕のある奴が仕事をみんな無償でやりだしたら、生活のために
働いてる人がくいっぱぐれるだろ。平時のボランティアは酷い犯罪だよ
【千葉市】熊谷市長のボランティア募集ツイートが炎上��、当該ツイートを削除し謝罪のツイート★２
696 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/15(日) 15:41:09.51 ID:c2uVnfZ80
>>674
>>680
厳密にはって話だ。
現実は黙認されてるのだろうし、訴えて裁判してみないとどうなるかは分からんが
別に誰も訴えないんだろう
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