- 【韓国】IOC会長に書簡 東京五輪での旭日旗禁止措置を要請 国際サッカー連盟（FIFA）も使用禁止と主張
296 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/09/11(水) 21:24:59.73 ID:2OzG2ank0 - 旭日旗については少し微妙かも。
旭日旗は韓国が言う様な戦犯旗とかでは無いし、鉤十字とも違う。しかし軍旗である事には変わりがない
ブンデスで鉄十字が客席で振られるかと言えば、そんな事は無い。クラブによっては軍旗をスタジアム内で掲げる事を禁止しているクラブもある。
リーグとして軍旗を掲げる事を禁止していないが、それは禁止していなくても、掲げる事をする人なんて居ないから。もし鉄十字がスタジアム中にはためく事になれば、リーグとして規制されると思うよ。
軍旗をスタジアム内で掲げるって事に関しては、日本側の主張が簡単に通るとは思えない。あんまり良くない結果になりそうな気もする。
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327 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 21:32:53.68 ID:2OzG2ank0 - >>288
問題は旭日旗が世界的にみても特殊なんだよ。
軍旗でもあるし、民間で出産や結婚、ハレの日や大漁旗などで掲げられたりもする。
そんな軍旗は欧州で無いだろう。
欧州のスタジアムで軍旗が振られる事は基本的に無いし振ろうともされない。振ろうとしたら多分何をやってんだと非難されるからね。
欧州は鉄十字などもあるので、韓国の様に旭日旗を鉤十字と同一視する事は無いよ。でもスタジアムで軍旗を振る事に関しては、あまり良い返事が戻って来るとも思えない。
民間で使われた旗を軍旗として採用した時点で、幾ら民間でも使われてると主張しても、でも軍旗だよね？スポーツの場では相応しく無いよねって言われる気がする。
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342 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 21:36:22.86 ID:2OzG2ank0 - >>310
それは解ってるよ。
軍旗となるかなり昔から民間で使用されてた旗。
でも、軍旗として採用してしまった時点で、
幾ら軍旗として振っているのではないと主張しても、その主張は厳しいかもと言ってる。
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363 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 21:41:47.31 ID:2OzG2ank0 - >>334
それは韓国の様に騒ぐ馬鹿が居なければの話。
結局騒ぐ奴が出て来れば、軍旗とみられてもしょうがないので、それがNGになる可能性があるって事。
すでにAFC管轄の試合で旭日旗を振るのはNGになってしまったのが現実だよ。その決定は間違ってると思うけど、正論が通らないのは良くある話。
>>341
その主張が国際的に通れば良いけどね。と言う話。
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376 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 21:46:21.16 ID:2OzG2ank0 - で、問題なのは今の騒ぎで、>>341の人は晴れの日に振る旭日模様の旗と旭日旗はフォーマットが違うとか言ってるけど、、
実際、スタジアムで降ってる奴はそこまで考えて振ってないから、旭日旗が振られてる可能性が大きい事。そして、今の韓国の主張に対して、旭日旗を掲げようなんて言ってる人が多い事。
そんなのをみれば、スタジアムで振られてるのは旭日旗では無いと幾ら言っても、その主張が通るかと言えば微妙
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382 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 21:47:59.90 ID:2OzG2ank0 - >>346
そりゃスペインにとっては他国の旗だからな。政治的主張も無いと見られるだけの話。日本が自国のチームの試合で自国の軍旗を振るのとはまた違うよ。
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398 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 21:53:57.60 ID:2OzG2ank0 - >>381
>>1でなんてFIFAの名前を出しているかと言えば、AFC管轄の試合では旭日旗は禁止と既になっており、またブンデスでも鉄十字を振るのはチームによっては禁止となっていふるチームがあり、スポーツの場に軍旗を振るのは相応しく無いって裁定が下る可能性があるって事。
ブンデスやドイツ代表の試合で鉄十字などの軍旗が振られる事は無いし、スタジアムで軍旗を振る事自体、欧州ではNGになる可能性が高い。FIFAとして禁止していないのは、そもそも自国の軍旗を振る人が居ないからだよ。
そこで韓国に旭日旗の件で騒がれると、禁止になる可能性があるって事。旭日旗と言わなくても、軍旗をスタジアムで振る事を禁止しますって感じでね。
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405 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 21:55:42.55 ID:2OzG2ank0 - >>388
そう。Ｊリーグの場では禁止されてない。
でも五輪の様な国際試合の場では結構微妙
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420 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 21:59:40.54 ID:2OzG2ank0 - >>410
日本国内で日本政府が幾ら反対しても駄目。
FIFA管轄の試合はFIFAの裁定に従わなければならないし、AFC管轄の試合はAFCの管轄に従わなければならない。
そこにもし、日本政府が介入して来ると、スポーツの試合に国家権力が介入してきたと取られ、その場合はその国の例えばサッカーの場合はJFAが資格停止処分となり、日本代表は国際的なサッカーの場から退場させられる。
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433 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:02:28.39 ID:2OzG2ank0 - >>414
AFCで禁止になってるよ。
https://www.sankei.com/west/amp/170616/wst1706160006-a.html
韓国で４月に行われたサッカーのアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）で、Ｊ１川崎サポーターが旭日旗を掲げたことが発端となって騒動が起きた。
アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）は、アウェーサポーターによる差別的行為や行動責任の規約に抵触するとして、川崎に１年間の執行猶予付きでＡＦＣ主催のホーム戦１試合を無観客試合とするなどの処分を科した。
無観客試合は、観客を入れずに試合を開催する厳罰で、入場料収入を失うだけでなく、テレビ観戦する人たちにもマイナスの印象を与える。川崎側は「旭日旗に差別的、政治的な意図はない」と主張し、ＡＦＣに処分理由の説明を求める質問状を提出した。
Ｊリーグの村井満チェアマンは「今回の裁定が、旭日旗が政治的、差別的との根拠に基づくのであれば大変残念」と述べ、日本サッカー協会の田嶋幸三会長は「日本サッカー界はあらゆる差別に対して絶対反対の立場」などとする見解を表明した。
菅義偉（すがよしひで）官房長官は５月８日の記者会見で、旭日旗について「自衛隊旗や自衛艦旗だけでなく、大漁旗、出産、節句の祝い旗など広く使用されている」と述べた。
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442 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:04:54.50 ID:2OzG2ank0 - >>424
>>433
AFCから旭日旗を掲げた事に対して処分が行われ、チームもJFAも不服申し立てをしたが、処分撤回はされなかった。
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457 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:08:43.05 ID:2OzG2ank0 - >>430
>>433
結局、この不服申し立ては却下され処分は確定。
それが2017年のお話。
2018年のセレッソのAFCの試合のチケット販売には以下の文言が記載され、AFCの試合では旭日旗は触れなくなった。
https://www.cerezo.jp/news/2018-02-11-3/
【2/14 ACL済州戦】チケット販売場所及びスタジアムのご案内
■注意事項
※横断幕の掲出や持ち込みなどについては会場係員の指示に従ってください。
※旭日旗や政治的・宗教的・民族的なメッセージを含んだバナーや横断幕の掲出は固く禁じられております。
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464 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:11:48.60 ID:2OzG2ank0 - >>455
不服申し立てで以下の様に言ってんだよ。
それが却下されたの。
＞無観客試合は、観客を入れずに試合を開催する厳罰で、入場料収入を失うだけでなく、テレビ観戦する人たちにもマイナスの印象を与える。川崎側は「旭日旗に差別的、政治的な意図はない」と主張し、ＡＦＣに処分理由の説明を求める質問状を提出した。
＞Ｊリーグの村井満チェアマンは「今回の裁定が、旭日旗が政治的、差別的との根拠に基づくのであれば大変残念」と述べ、日本サッカー協会の田嶋幸三会長は「日本サッカー界はあらゆる差別に対して絶対反対の立場」などとする見解を表明した。
そして以後の試合ではチケット発売時点で以下の文言が追加、
>>457
>>457
＞■注意事項
＞※横断幕の掲出や持ち込みなどについては会場係員の指示に従ってください。
＞※旭日旗や政治的・宗教的・民族的なメッセージを含んだバナーや横断幕の掲出は固く禁じられております。
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481 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:16:11.83 ID:2OzG2ank0 - 現実を見ろよ。実際AFCの場では振れないんだよ。
>>433
＞アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）は、アウェーサポーターによる差別的行為や行動責任の規約に抵触するとして、川崎に１年間の執行猶予付きでＡＦＣ主催のホーム戦１試合を無観客試合とするなどの処分を科した。
その差別的行為や行動責任に抵触する理由が旭日旗だったから、クラブやJFAや政府も旭日旗に言及したんだよ。そしてそれが却下されたの。
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492 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:19:50.65 ID:2OzG2ank0 - >>474
違うな。
クラブもJFAも政府もちゃんと主張はしたよ。
でもAFCが韓国に牛耳られてるからどうしようもない。
AFCの主張を飲めないなら、AFCから脱退するしか無くなる。またスタジアム内で軍旗を振るって事に関しては、FIFAも良い顔はしない
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499 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:22:03.94 ID:2OzG2ank0 - >>487
そう。日本国内では旭日旗振っても大丈夫だしね。
でもオリンピックだと個人競技だと韓国人が居るかも知れないし、実質旭日旗を触れる場はほとんどない。
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507 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:24:33.99 ID:2OzG2ank0 - >>500
寸法や図の位置が少し違うから旭日旗では無いです。
そんな主張が本気で通ると思ってるならオメデタ過ぎ。
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515 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:28:19.26 ID:2OzG2ank0 - >>504
結局、こう言う馬鹿がいるから、韓国側の主張に意味があるものと取られてしまうんだよ。
政治的な主張は無いんですって幾ら言っても、こう言う奴らが韓国の試合で旭日旗で埋め尽くさなければいけないって言った時点で政治的な主張があるって話になるだろ。
振りたいならせめて日韓戦なんて限定せずに全ての試合でって言って来れよ。そうでなきゃ単なる韓国側のスパイじゃん。
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522 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:31:40.75 ID:2OzG2ank0 - >>512
IOCがスタジアムで軍旗を掲げる事を禁止しなければ振っても良いんじゃね？
俺は今回の韓国の主張でIOCは旭日旗って直接言及はしないだろうけど、スタジアムで軍旗を振る事は政治的な主張なので禁止しますって言及して来ると思ってるよ。
日本はIOCに従わなくてはならなくなる。
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536 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:35:49.86 ID:2OzG2ank0 - >>521
お前みたいのが居るから韓国が調子にのる。
元々スタジアムの場で政治的な主張は旭日旗関係無く禁止されてんだよ。
お前みたいな馬鹿が日韓戦は旭日旗で埋め尽くさなければいけないって言ったら韓国が旭日旗には政治的な主張があるって言ってる主張を裏付けるだけだろ。
つまり韓国側の思う壺。馬鹿なんじゃねーの。
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551 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:40:25.35 ID:2OzG2ank0 - >>544
じゃあ、日韓戦は旭日旗で埋め尽くさなければいけないなんて、旭日旗に政治的な主張がある様に言うなよ。それこそ旭日旗を貶めてるだろ。
政治的も糞もねーよと言うならそれを貫けよ。
日韓戦とか言うからおかしな話になるんだろ。
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555 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:42:33.41 ID:2OzG2ank0 - >>549
スタジアムで軍旗を振ってる国は無いよ。
あるなら言ってみな。
だからこの件に関しては韓国側の主張が通りやすいって言ってんだよ。
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572 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:45:57.73 ID:2OzG2ank0 - >>560
スポーツ関係ないじゃん。
それじゃあ完全なる政治的主張だよね。
旭日旗は政治的な主張をしている旗では無いので禁止されるのはおかしいって主張している日本人を後ろから撃つなよ。お前韓国のスパイだろ
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606 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:52:38.31 ID:2OzG2ank0 - 韓国が行ってるのは反日プロパガンダだよ。
でも上の方にも書いたけど、ブンデスで鉄十字が振られてるか？、欧州の試合のスタジアムで軍旗が振られてるの見た事あるか？
例えばシャルケとかはスタジアムで鉄十字が掲げられる事を禁止してる。スポーツの試合で軍旗が振られるのは相応しく無いってのは欧州では多分大多数が賛成する意見だよ。
他の件に関する韓国の主張は馬鹿馬鹿しいが、この件に関してはIOCが韓国の主張を受け入れる可能性があるから心配してんだよ。
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624 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/11(水) 22:55:44.06 ID:2OzG2ank0 - >>613
俺にはお前が現実を知ろうともせず、感情的になって、日本に不利な事をしてる馬鹿に見えるわ。
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