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名無しさん＠１周年
【政府税調】消費税「10％がゴールではない」 ★9
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
【警視庁】N国・立花党首を任意で聴取　区議が「脅迫された」と訴え…「今は辞めない」も議員辞職の可能性に言及★2
【韓国】文在寅大統領、曺国(チョ･グク)氏を法相に任命　妻への捜査続く中で検察当局との葛藤を覚悟の強行　世論反発必至
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【政府税調】消費税「10％がゴールではない」 ★9
553 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 04:28:15.46 ID:FatBiPCI0
将来消費税をいくらまで上げなきゃいけないのか？
我々は年金をいくらまで貰えるのか？
我々は貯金をいくらしなきゃいけないか？

政府は何度もこれらのゴールポストを動かしてきた。
一度学者集団に権限を与えて、強制捜査・推計してほしい。ホンマに大概にしてほしい。
【政府税調】消費税「10％がゴールではない」 ★9
554 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 04:30:55.08 ID:FatBiPCI0
>>543
主流とされるソース貼って。主流と言うのなら、力のある学会で認められてるんだよね？
まさか一部の学者が主張してるだけとかじゃないよね？？

自分の思想にあったソースだけを見て勘違いしちゃってる系じゃないよね？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
357 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 04:45:53.59 ID:FatBiPCI0
こういう壮大でリスクのある経済施策は、まずは中小国家でやってるみるべきだよ。

間違っても日本のような経済大国がモルモットになるべきじゃない。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
376 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:00:24.46 ID:FatBiPCI0
>>360
日本も中国もアメリカもMMTはやっていないと言ってるけど。。

世界でも実施例（少なくとも政策主導者が認めた例）は存在しないよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
388 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:13:37.84 ID:FatBiPCI0
>>382
そんな前例のないことに世界第3位の経済大国をモルモットにするのは反対だよ。

学者でも賛否が分かれる理論だし。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
390 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:15:35.34 ID:FatBiPCI0
>>387
だから良いという理論は資産を没収するリスクを無視してる。
個人や企業、銀行などが保有する資産を差し押さえれば返せるけど、経済が崩壊するよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
406 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:30:16.52 ID:FatBiPCI0
>>393
MMT＝ケルトンの財政論ではないよね？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
408 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:31:27.14 ID:FatBiPCI0
>>404
日本の資産って日本政府が所有してる資産のことなの？それが1000兆以上あるんだっけ？

個人や企業含めた資産が1000兆あるってのは聞いたことあるけど。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
411 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:33:39.93 ID:FatBiPCI0
>>405
日本国債は安全だよ。なぜなら日本国内に資産があるから。だけれどそれは、最悪大増税すれば大丈夫という国債の安全性をうたっているだけであって、増税して良いという話ではない。

日本経済と日本人の生活の打撃と引き換えにいつでも返せますというだけ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
414 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:36:31.21 ID:FatBiPCI0
>>409
借金の圧縮は、インフレ誘導と借金の返済という二つの柱でバランス良く行なっていく必要があるわけで。

あれだけ日銀でインフレ誘導を起こしてるのに2%に達してないのであれば、その分は返済で補うというのは致し方ないよ。

インフレが3%くらいで安定的に推移できれば、増税の規模の少し和らぐかもだけど。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
425 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:44:50.22 ID:FatBiPCI0
>>416
MMT政策は中国もアメリカも世界のどの国も、指導者が実施を認めた国は存在しなくて。

だから、財政拡大論＝ケルトン＝MMTではないよね。

世界のどの国でも実施していない政策をこれだけの経済大国が、机上の空論だけで実施するのは危険だと思っていて。
先の共産主義も理論先行で実施した結果、多くの人が不幸になったわけだしさ。
あの時知識人の多くは共産主義の正当性を支持したわけで。その苦い経験があるから、あまり先行的過ぎる政策には反対だよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
426 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:46:41.48 ID:FatBiPCI0
>>418
机上の理論では十分達成できるはずなのに、なんで達成できないんだろうね。これがクリアにわかるようなら日銀も苦労してない。

経済はカオス理論で人類には正確な制御は不能って事かな。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
430 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:52:55.75 ID:FatBiPCI0
>>428
言いたいことがわからない。
共産主義は本来経済の為に有益な政策だけど、徴兵制をしたからあのようになったんだ。徴兵制のない共産主義が最も良い。と言ってるの？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
433 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:55:10.41 ID:FatBiPCI0
>>431
そうであるならば、こういう板で共産主義を主張したら良いのに。MMTよりいいんでしょう？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
436 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:56:23.52 ID:FatBiPCI0
>>432
言ってる事統一してよww
まあ朝方だし、良いんだけどさ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
440 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:58:01.15 ID:FatBiPCI0
>>434
お金の供給量を減らす＝物価下落＝デフレ
じゃね？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
445 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 05:59:46.38 ID:FatBiPCI0
>>438
机上の空論ってのは日銀の理論よ。目算がズレてるじゃない？それだけ経済は制御できないものってのを言いたかっただけ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
448 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 06:02:12.40 ID:FatBiPCI0
>>444
MMT理論の実施を認めてる指導者は存在しないよね。今までやってきたことをただやるだけであれば、それはMMT理論ではないでしょ。少なくとも国家中枢の認識とはかけ離れた認識だよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
450 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 06:03:14.10 ID:FatBiPCI0
>>447
供給量って物やサービスのね。それならその通り。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
461 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 06:16:14.11 ID:FatBiPCI0
>>456
いやいやちゃんとした質問だったし、ちゃんとした回答だったぞ？答弁書にもしっかりと残ってるよ。去年の国会での質問回答だったように覚えてるけど。

俺が言いたいのは、政府もお抱えの学者も官僚も世界各国の首脳もバカじゃないって事。そんな人達が全員否定的な立場を取ってる時点で、MMTは信用性がちょっと乏しいんじゃないかって話
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
467 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 06:20:24.51 ID:FatBiPCI0
>>460
中期以上の期間で見た時、消費減税によっての財政は悪化はない
何故なら消費減税による景気回復により所得税や法人税が増えるから
消費増税したら景気後退による所得税や法人税の減少で財政は良くて現状維持、悪けりゃ悪化する


ここの認識は政府や国会議員や経団連の大多数と違うよね？彼らは消費税減税でも、それを上回る景気回復はしないリスクがあるとの認識だよ。

理論上の議論するのは良いんだけど、まずはこういう事実は抑えていこうよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★２
472 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 06:24:29.38 ID:FatBiPCI0
>>469
GDPに対する国債の増加率は先進国じゃ一位じゃなかったっけ？
多分使い方なんだろうな。ジジババの老後や医療費よりも、もっと別の使い方をしていかない日本は持ちこたえられないよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
520 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:05:50.70 ID:FatBiPCI0
>>505
そのソースある？？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
527 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:09:02.86 ID:FatBiPCI0
>>517
各国の政府首脳も政府お抱えの学者も経団連も、みんな否定してるよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
568 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:22:06.52 ID:FatBiPCI0
>>546
日本の指導者がMMTを認めた事例は一度もないよ。それは中途半端な知識を持つMMT論者が言ってるだけ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
570 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:22:52.81 ID:FatBiPCI0
>>567
ハイパーインフレ確率0%というソースある？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
597 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:36:45.55 ID:FatBiPCI0
>>581
無いのかよww

知識をまともに持ってない一般人が、知識を調べようともしないで知識層を批判しても、支持者はまともに増えないぞ？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
601 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:38:43.05 ID:FatBiPCI0
>>578
世界のどの国も過去に一度も実施したことがなくて。君の言い分を言い換えると、通貨発行権を持っている世界のすべての国の指導者、経済界、お抱えの学者は全てバカってことになる。

君がわかっていないだけなのか、世界の全ての指導者層がバカなのか、どっちなんだろうね。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
606 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:40:36.54 ID:FatBiPCI0
>>603
いやいや、起こる確率が限りなく低いというソースがあるのか？って聞いてるの。その論理が正しいのであれば、そのような分析論文は存在するはずだよね。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
613 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:41:49.65 ID:FatBiPCI0
>>604
言い換える。MMT理論を用いた政策を実施した国は存在しない。

俺が気にしてるのは日本のような経済大国はモルモットになるべきじゃないって話。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
618 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:43:35.60 ID:FatBiPCI0
>>607
問題なのは、経済に深刻なダメージを与えるレベルにインフレが加速した際に、それを制御する手法が確立されてない事。
気付いた時点では、もうどうしようもないという事態になり得るかなと。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
625 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:44:49.61 ID:FatBiPCI0
>>610
その通りで。MMTに限らず、限度無視の財政政策には反対の立場だよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
630 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:46:14.85 ID:FatBiPCI0
>>622
ないよw
経済はカオス的な扱いを受けていて、人類には制御不能なのが実態でしょ。

もし本当に確実な方法が確立できたのであれば、フィールズ賞取れるよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
637 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:47:39.93 ID:FatBiPCI0
>>629
そう加減の問題。でもれいわの主張や一部のネット内のMMT論者は行きすぎてる感じがしてる。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
652 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:49:52.72 ID:FatBiPCI0
>>636
インフレはある程度は制御できるけど、一定限度を超えたら誰にも制御できなくなると言いたいのよ。そして一定限度がいくらなのか？が誰にもわかってない以上、ハイパーインフレのリスクは考えないと。

ハイパーインフレリスク0のような、ノーベル賞を取れるようなネット理論には賛同できない。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
661 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:52:21.48 ID:FatBiPCI0
>>645
財政出動を実施し続けたり、MMTを実施したりというのは反対なのよ。

君が言ってるのは、極端な財政出動とMMTしか経済手法が存在しない場合にのみ、成り立つとんでも論理だって気付いてる？
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
666 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:54:01.40 ID:FatBiPCI0
>>660
核ミサイルや大震災レベルの低い確率だ。とするソースあれば賛同するよ。でもないんでしょ？

だから賛同できない。リスクは限りなく低いとするソース・論拠が無さすぎる。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
675 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:56:29.80 ID:FatBiPCI0
>>639
ハイパーインフレという言葉尻を捉えるのなら言い方変えるけど。経済に深刻なダメージが発生するレベルのインフレ。

MMTの論文内でもリスクとして、制御不能なインフレのリスクには触れられてるのに、なんでネットのMMT論者はリスクがないと言い切ってるのか、よくわからない。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
683 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:58:32.95 ID:FatBiPCI0
>>670
結局ソースないんでしょ？なら君らの想像じゃない。我々素人の想像で言われても賛成できないよ。

なんでMMT論文にも書かれているリスクを簡単に否定できるのか、理解できない。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
693 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 18:59:52.17 ID:FatBiPCI0
>>676
論文にも書かれているインフレのリスクがないのであれば賛成。だけど、そんな論文は存在しないと思ってる。

ソースないし。。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
697 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:01:11.70 ID:FatBiPCI0
>>680
だからなんだと言ってるけど、そのレベルの確率・リスクであるというソースを出してくれよw

俺ら素人がネットでかじったエセ知識でそんな主張されても、どう信じろと。。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
702 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:02:26.65 ID:FatBiPCI0
>>696
MMTは他の経済施策よりも、リスクが高いと指摘されてるじゃない？だから気にしてるのよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
708 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:03:52.94 ID:FatBiPCI0
>>700
他の政策よりハイパーインフレのリスク・確率は高いという論文がMMT論文であるのに、リスク・確率が低いという論文が存在しないのは、それが真実だからだよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
717 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:06:29.69 ID:FatBiPCI0
>>705
俺は経済というのはカオス的な学問だと思っていて、素人が自分の頭で考えて的を得ることはまずないと思ってるのね。

だから学者達の議論・論文発表で考えていくしかないかなと。

もし>>705のような主張でハイパーインフレのリスクが低いという結論を出した論文があればいいんだけどさ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
726 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:08:36.04 ID:FatBiPCI0
>>718
MMT論文の通り、他の政策よりリスクは高いと認めるんだね。

リスクは低いと主張してるMMT論者になんか言ってやってくれよ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
729 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:09:22.66 ID:FatBiPCI0
>>721
根拠を裏付けるソースがないという事が確かめられただけでもよかったわ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
734 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:10:41.23 ID:FatBiPCI0
>>722
いやもし出せたらノーベル賞ものだと思うよ。最大のリスクがなくなったとなれば、恐らく日本だってMMT実施できるんだしさ。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
737 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:11:44.72 ID:FatBiPCI0
>>732
MMT論文で指摘されてるよ。実施した際のリスクとして。

論文はしっかりしてるから、メリットと同時にデメリットもちゃんと評価されてる。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
746 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:13:36.02 ID:FatBiPCI0
>>738
この人がリスクが限りなく低いという論文を書いて、学会内・評価されたらね。そしたら俺も賛同する。
【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★４
758 ：名無しさん＠１周年[]：2019/09/09(月) 19:16:14.29 ID:FatBiPCI0
>>745
0であるべきだ、なんて一度も行ってないよ。リスクが他の政策より高いか？というのと、もしインフレ加速した際に高精度で制御可能な経済手法が確立されてるか？という問題なだけ。

MMT論者がリスク0と言ってるので、指摘したのはあるけどさ。
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