- JASRACの「潜入調査」は合法か？
774 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 07:38:40.58 ID:M8Ylvxeg0 - 公演前のリハも公衆になってしまう。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
775 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 07:39:31.06 ID:M8Ylvxeg0 - 日本語として、受講生は公衆ではない、
公開ではなく、非公開有料会員
公演前のリハは、演奏者同士、ＰＡや映像担当などのスタッフに聴かせるため、関係者も公衆になってしまう。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
781 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 07:52:35.46 ID:M8Ylvxeg0 - ■法律用語としての公衆
●特許法
不特定多数の者を意味する。
工業所有権法（産業財産権法）逐条解説 第18版 p.82
受講生は公衆ではない。
不特定多数の者 → 限定少数
公開ではなく、非公開有料会員
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
787 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 07:56:07.44 ID:M8Ylvxeg0 - >>777
じゃあ、今までなぜ取らない？
取ってみろよ。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
788 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 07:57:13.01 ID:M8Ylvxeg0 - >>776
演奏者同士、ＰＡや映像担当などのスタッフがいる場合は？
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
789 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 07:58:55.32 ID:M8Ylvxeg0 - >>782
学校側に無許可の録音は、ダメだろ。
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790 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:00:59.43 ID:M8Ylvxeg0 - >>782
学校側に無許可の録音は、レッスン技術を盗むことになり、
日本全国、音楽学校が運営できなくなり、レッスン専門家がいなくなり、
なくなってしまう。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
793 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:02:45.17 ID:M8Ylvxeg0 - >>785
収益発生すれば、でしょ？
リハで収益発生する？
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
794 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:04:33.76 ID:M8Ylvxeg0 - >>792
目的が違っても、それを法廷で晒すことになり、
レッスン技術を盗むことになりますよ。
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796 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:05:59.60 ID:M8Ylvxeg0 - >>785
受講生は公衆ではない。
不特定多数の者 → 限定少数
公開ではなく、非公開有料会員
これを論破せよ
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
801 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:09:57.22 ID:M8Ylvxeg0 - >>797
> >>794
> なんねーよ
なぜ？その理由は？
目的が違っても、それを法廷で晒すことになり、
傍聴者にレッスン技術を盗まれることになりますよ。
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809 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:20:23.10 ID:M8Ylvxeg0 - ■違法犯罪行為
JASRACの調査員は会社員であり、【専業】主婦じゃない
【専業】主婦として偽って入会契約したので、
●詐欺罪
本来の目的【受講】じゃないのに【調査】のため侵入したことになり
●住居侵入罪
■公衆
【潜入しなきゃ聴けない】
→
公衆に対する演奏ではない証拠
教室の生徒じゃない人も、聴取料を支払えば演奏を聴くことが出来るというなら「公衆に聞かせる目的の演奏」だろうけど、
生徒しか聴かないんだったら、授業の一環でしかない
日本語として、受講生は公衆ではない、
公開ではなく、非公開有料会員
公演前のリハは、演奏者同士、ＰＡや映像担当などのスタッフに聴かせるため、関係者も公衆になってしまう。
■営業妨害、守秘義務、損害賠償対象
【裁判の場では録音も公開】
→
●盗聴を公開
一対一の教育を、公衆への配信と歪曲解釈。
楽譜からも著作権料を取ってるので二重取り
今回の係争は演奏したかどうかではなく、公衆かどうか
なので意味の無い覆面捜査は営業妨害。
音楽教室側が守秘義務に関する同意書をとっていたら。
法令違反で非常にヤバイ。
守秘義務の同意が存在するなら公衆にあてはめるのはほぼ無理。
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811 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:22:23.52 ID:M8Ylvxeg0 - >>804
流さないと立証できないでしょ？
流してみろよ。
作り話ならいくらでもできてしまうぞ。
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815 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:23:51.16 ID:M8Ylvxeg0 - >>805
レッスンの一環で催されているので、当たり前。
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821 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:29:04.69 ID:M8Ylvxeg0 - >>812
兼業主婦ってないだろ。
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824 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:30:36.04 ID:M8Ylvxeg0 - >>818
2年分の録音を法廷で流さないと意味ないだろ。
音の話なんだから。さあ流せ！
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828 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:32:22.20 ID:M8Ylvxeg0 - >>820
> >>815
> ×年×月×日の授業で○○と△△を演奏
> これでレッスン技術が盗まれるのかよ
誰がそんな話してる？
潜入調査で盗聴した録音のこと。
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830 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:33:52.19 ID:M8Ylvxeg0 - >>825
兼業は主婦とは言わないぞ。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
832 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:35:07.19 ID:M8Ylvxeg0 - >>827
2年分の録音を法廷で流さないと意味ないだろ。
音の話なんだから。さあ流せ！
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835 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:36:51.68 ID:M8Ylvxeg0 - >>833
> >>828
> 録音そのものは法廷で流さないだろ。
> まとめたものを証拠として提出。
それじゃあ、調査しなくても作文ができてしまうぞ。
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837 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:38:59.66 ID:M8Ylvxeg0 - >>834
兼業は主婦とは言わないぞ。
メインの職業を書かないと。
潜入調査員は、主婦には該当しないだろ。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
843 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:41:48.39 ID:M8Ylvxeg0 - >>836
潜入調査などの目的で入会してもいい会員制なんて、
世の中あるはずがないしね。
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846 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:43:17.73 ID:M8Ylvxeg0 - >>841
お前の常識がおかしいことに気が付かないか？
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848 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:44:23.24 ID:M8Ylvxeg0 - >>841
受講生は公衆ではない。
不特定多数の者 → 限定少数
公開ではなく、非公開有料会員
これを論破せよ
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
860 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:54:22.63 ID:M8Ylvxeg0 - ＞JASRACが著作権を管理する「美女と野獣」を講師が演奏した際は、ヤマハが用意した伴奏音源とともに弾いたため、「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」
その演奏時間帯のみ無料で演奏した。
と主張すればいいのでは？
対価がないので、それにかかる料率はゼロだし。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
864 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 08:57:57.55 ID:M8Ylvxeg0 - >>857
> 教室には誰だって入会できるから、不特定多数だと思うけどね
入会手続きは必要ですね。
線引きしているので、特定であり限定している。
> 数千人、数万人と一つの教室に通う可能性もある
特定多数だとしても、不特定多数にはならないよ。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
868 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 09:03:25.05 ID:M8Ylvxeg0 - >>862
> おれがもしアーティストなら
> JASRACに委託するわ
通常、レコード会社が委託してるよ。
自分の演奏も、 JASRACに奪取されるんだが、
いいのかな？
JASRACやレコード会社にほとんど取られるので、
アーティストにはほとんど回ってこないよ。
超ビッグアーティスト以外は。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
871 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 09:10:13.72 ID:M8Ylvxeg0 - 会員受講生は公衆ではない。
公開ではなく、非公開有料会員限定
不特定多数の者 → 限定少数
会員数が多く、特定多数だとしても、不特定多数にはならない。
入会手続きは必要で線引きしているので、
特定であり限定している。
これを論破せよ
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
873 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 09:12:58.27 ID:M8Ylvxeg0 - 店舗内は、不特定多数入れるので、覆面調査可能だが、
非公開有料会員限定内での覆面調査は不可。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
899 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 10:17:45.72 ID:M8Ylvxeg0 - >>877
それは、特定多数。
不特定多数。
それは演奏を楽しむ団体であり、レッスンを楽しむ団体とは
違いがある。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
927 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 10:53:10.68 ID:M8Ylvxeg0 - >>911
> 仮に特定多数でも公衆にあたるよ。公衆というのは特定少数以外を指すので。
■法律用語としての公衆
●特許法
不特定多数の者を意味する。
工業所有権法（産業財産権法）逐条解説 第18版 p.82
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
936 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 10:56:46.98 ID:M8Ylvxeg0 - >>911
> もし特定少数だというならそれが何人なのか出してみればいい。そのリストに載ってる数人だけはOKになるかもしれない。
その定めが法令にはないので、少数だと主張すればいい。
裁判は法令に基づくので、多数だとは断定できない。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
938 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 10:58:28.61 ID:M8Ylvxeg0 - >>930
著作権法第2条5項は、他の法令と整合性がないので、
無効の判決を求める。
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- JASRACの「潜入調査」は合法か？
940 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 10:59:57.14 ID:M8Ylvxeg0 - >>934
> でもダンス教室は著作権使用料を支払わないといけないのが裁判所の結論。
その判例を貼ってみて。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
432 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/07/09(火) 12:37:45.84 ID:M8Ylvxeg0 - この件でスパイがいたことが発覚し、まだスパイが生徒の中にいる
のでは、という不信感がヤマハにできてしまったね。
生徒同士や教師もお互いに不信感ができてしまい、
教室運営に支障が出てしまったね。明らかに業務妨害。
この件で他の音楽教室にも波及し、国内すべての
音楽教室が潰れたらどうするつもりなのかな？
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
434 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/07/09(火) 12:39:17.53 ID:M8Ylvxeg0 - >>420
しかし２重払いなのは確か。
統合や整理しないといけない。
演奏のためなら楽譜は課金しなくていいとか。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
441 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 12:51:39.84 ID:M8Ylvxeg0 - ＞楽譜という著作物に対して著作権料
楽譜作成の手間費や発行手数料は取ってもいいけど、
音から記号への変換なので、楽譜が著作物に該当するのか。
＞演奏権
演奏コピー演奏は、音楽普及の根幹の部分。
演奏時に、著作権者を明示し、著作権者を偽らなかったら、
著作権者の広報にもなるし、演奏権というのは撤廃するべき。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
442 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 12:58:12.06 ID:M8Ylvxeg0 - >>438
> 全然確かじゃないだろw
同一曲の場合は、２重払いでしょ。
楽譜の目的は、練習や演奏のための楽譜だし。
研究教育なら著作権自体かからないし。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
446 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 13:04:37.80 ID:M8Ylvxeg0 - ★著作権３重払い
コピー元の音源、動画にも著作権料
その曲の楽譜にも著作権料
その曲の演奏にも著作権料
コピー元の音源、動画だけに著作権料を払えば
済むようにしなければならない。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
454 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 13:10:39.82 ID:M8Ylvxeg0 - >>443
> それをやるとコピーされ放題となるので誰も自分の楽譜を世に出さなくなり、音楽文化が廃れるんだよ。
逆ですよ。
アーティストが音源とワンセットで楽譜の現物を公開すればいいんです。
第三者による楽譜は、間違いだらけ。
不出来なものに金払っている状態。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
460 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 13:14:58.86 ID:M8Ylvxeg0 - >>449
> >>440で書いたようにそういう契約もできるよ
いちいち契約、協議ではなく、デフォルトとしなければならないと
思っています。
それをしないから、悪質なマージンを稼ごうとする
ジャスラックが存在するのです。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
466 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 13:16:56.44 ID:M8Ylvxeg0 - >>450
> 何重払いとか言ってるやつって、
> みんな同じ権利であるという誤解の元に文句を言っているよね
そんなことはないよ。
同一曲の権利は、一つにするべきだ、ということ。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
476 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 13:24:39.26 ID:M8Ylvxeg0 - >>462
> でも、いったん野に放ったら、権利侵害が起きたときに
> 侵害の有無を判断するのが非常に困難になるね
本物のアーティストは、楽譜や演奏権で稼ごうと思っていない。
思っているのはジャスラックだけ。
本物のアーティストは、楽譜や演奏権フリーで、
自作物が広まることが、何よりもうれしいことであり、
逆にお金を払ってでも、ファンにコピー演奏してほしいと思っている。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
478 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 13:32:28.79 ID:M8Ylvxeg0 - >>477
> 君の個人的感想はさておいて、歴史的にも世界的にも
> 君のような考えを取っていないよ
じゃあどんな考え？
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
485 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 13:56:55.38 ID:M8Ylvxeg0 - >>479
> 演奏だけする人もいるし、複製だけする人もいるし、全部やる人もいる。それらの人から同じ額を取るのは逆に不公平。
CD買って放置の方もいるし、１回だけとか１００回以上聴く人もいる。
１曲だけコピーしたいのに、楽譜１冊買わないといけないし、
言い出したらきりがない。
なので、一元化するべき。
> 著作権の使用料は小分けにするのが一番公平なんだよ。
上記の通り、不公平感は解消できない。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
487 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 14:00:13.00 ID:M8Ylvxeg0 - >>480
> それを買ったら別のアーティストが自分のライブで弾き放題になるんでしょ。
一旦発表したものは、どこで演奏されようが、いいじゃないか。
規制のしようがない。
嫌なら、発表しなければいい話。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
490 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 14:01:59.23 ID:M8Ylvxeg0 - >>481
> 行為形態ごとに規制した方が管理しやすいから、行為毎に支分権を設定してるんだよ
それはアーティストの考えではないでしょ。
はいやり直し。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
492 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 14:03:49.45 ID:M8Ylvxeg0 - >>483
> 主婦って言わないと教室に入れないって思ったんだろ
そう。
犯行意識があったということです。
正々堂々と、調査させてくれと言えばいいだけのこと。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
496 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 14:07:26.37 ID:M8Ylvxeg0 - >>489
> 君のやりたいことは、現行法では権利行使の範囲外にあるよ
現行法の権利行使の範囲は改めるべきでないか？
というアーティスト側の意見です。
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- 【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
497 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/09(火) 14:09:09.27 ID:M8Ylvxeg0 - >>493
> >>490
> 自分のオナニー基準でやり直しって、ずいぶん自分勝手な厨だなあ
アーティストの考えの議論しているのに、突然管理側の話するなよ。
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