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名無しさん＠１周年
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 6
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【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者★2
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【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 6
835 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:15:31.01 ID:klQ+CUs40
>>784
野党の末端議員で戦争になるかよ
実際に交渉してる与党が否定して終わり。
そんなこと言いだしたら、北はどうなる
日本を沈めるだの、火の海にするだの。何度煽った？
あれで戦争になるか？損失と利益の天秤くらいかけるよロシアでも
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847 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:16:59.82 ID:klQ+CUs40
>>829
文民統制ってつまりそういうことよね。
政治家が自衛隊をコントロールするんだから。
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878 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:20:05.42 ID:klQ+CUs40
安倍のやろうとしてる、経済支援やすり寄り、譲歩をしたって
絶対戻ってこないって指摘なら丸山は合ってるよ。支配権は渡さないって言ってるし。
軍事力の背景がない外交で、向こうが譲歩するわけがない。
当たり前だよ、主導権がむこうにあるんだから。外交でなんとかしたいなら
まともな軍事力をもたないと、ロシアはちゃんと交渉に乗らない
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 6
885 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:20:56.24 ID:klQ+CUs40
>>877
支配権は渡さないって言ってるけどね
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 6
921 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:24:51.29 ID:klQ+CUs40
>>881
より大きいことをするなら政治家を選ぶでしょ。
軍人は結局戦術的なことしかできない
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944 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:28:02.77 ID:klQ+CUs40
露にとっても日本と戦争してまで勝ち取らなきゃいけないほど
価値があるわけないだろ？北方に。
戦争がーって言ってる奴はどんだけ北方を過大評価してんだよ
戦争もせずに、日本から金巻き上げた方がよほど利益があるよ
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 6
954 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:29:35.22 ID:klQ+CUs40
>>936
文民統制なんだから、もっと広い視点で見れば軍を動かすのは政治家だよ
どこといつ戦争やるかは軍人が決めることじゃない
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 6
977 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:33:03.26 ID:klQ+CUs40
>>965
北が日頃何言ってるか忘れたのか？
日本は何度挑発受けてんだよ
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 6
997 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:35:35.53 ID:klQ+CUs40
というかさ、自衛隊に戦争できる能力ないけどね。
そういう装備自体がない。爆撃機、弾道ミサイル、攻撃型空母およびそれに載せる固定翼機。
巡航ミサイルは検討されだしたんだっけ？日本が戦争したいってなっても物理的に叩けないぞ。
防衛能力あっても、報復や敵地攻撃能力は皆無だから。しかも核保有してないし。
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57 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:47:28.78 ID:klQ+CUs40
いつも思うんだけど、文民統制ってこういうことが起こるんだよね。
米国とか見てると軍人の方が戦争に否定的だし、実際に現場で命かけてる人間は戦争を避けたがる。
机上で戦争の是非を決める政治家に軍隊をコントロールさせるのは危険じゃないかな。
それぞれを独立させて相互監視こそが安全だと思う。
政治家と軍部の両方の合意ができて初めて動ける形にしないと危なくないかい？今回の件に限らずだけどさ
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89 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:53:36.61 ID:klQ+CUs40
戦争を吹っかけるにしても今じゃないんだよねどう考えても。
自衛隊に戦争できる装備ないでしょ？核を保有してないってのもそうだけど。
爆撃機ない、弾道ミサイルない、攻撃型空母ない、それに載せる戦闘機ない
ないものだらけ。戦争ができるまでクリアしなきゃいけない問題がたくさんあるからね。
馬鹿としか言いようがない。
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112 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 05:57:13.28 ID:klQ+CUs40
力のない日本がロシア相手に外交で主導権逃げれるはずないから
安倍のやってるようなすり寄りは意味ないってのは同意だけどさ・・・
もうちょっとうまく外交しようぜ。
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134 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:01:14.70 ID:klQ+CUs40
今回の件でよく分かるけど、軍事力って戦争を起こさせない牽制力になってる。
日本はロシアに勝てるわけがないから挑発するなってのはまさにそれ。
戦争なんてのはばかげているけど、軍拡は必要。
少なくとも相手にしてもらえるだけの力は持たないとね
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
172 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:05:28.57 ID:klQ+CUs40
>>145
自分の身は自分で守れないとダメだな。
9条があるから建前上、日本が攻撃を受けた場合米国が報復することになってるけど
米国が日本を守るなんてのは１００％ないから、事実上日本は一方的に殴られるだけ。
攻撃を受けた場合自力で報復できる程度、反撃するぞって言えるくらいにはならないと
舐められるよね。というかね、いいかげん米国の飼い犬やめろって話。
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
259 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:13:47.26 ID:klQ+CUs40
文民統制自体がおかしいんだよ。
現場で実際に命を懸ける軍人がこんな戦争やれるかよって突っぱねることができない
丸山の発言に自衛側キレてんじゃん。
当たり前だよ、政治家のせいで殺されたらたまったもんじゃない。
自衛隊側も戦争にＮＯが言える権限を作らないとだめでしょ。
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
333 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:19:54.49 ID:klQ+CUs40
>>296
やめたところで、代わりの人間がそれをやるだけ。そんなことをせずに
政治家、国民、自衛隊（軍部）このすべての同意がないと
軍隊を動かせないようにすればいい。誰かがコントロールするじゃなくて
すべてが独立して監視し合い、ブレーキ役になればいい。
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
448 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:29:05.84 ID:klQ+CUs40
本気で戦争で取り戻す気なら勝てる見込みを計算してから発言するけどな普通は。
自衛隊側ブチ切れてるのは、戦争したら国民や国土を守れず自分たちが死ぬのが分かりきっているからだよ。
しょうがなく武力で取り戻すにしたって、いま言えることじゃねぇだろ。
数十年早いわ。
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
472 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:30:39.45 ID:klQ+CUs40
>>432
最初から戦争参加に拒否できる権限が自衛隊側にあったら終わる話じゃない？
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
526 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:34:59.46 ID:klQ+CUs40
>>502
9条の問題点は、自衛隊側が報復能力を持っていないという点。
建前で米国がそれをやってくれることになってるけど、あいつらがそれやるわけないし。
そこは修正してほしいね
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
548 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:36:55.53 ID:klQ+CUs40
>>525
そうなると個人が職失うだろ？
自衛隊って災害救助もやってるし、人手不足は良くないよ。
戦争にはＮＯ。でも自衛隊員として災害救助はやるよでいいじゃん。
なぜ戦争にＮＯが言える権限を与えることに否定的なんだ？
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
558 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:37:52.33 ID:klQ+CUs40
>>517
裏を返せば戦争していい国があるんですね。分かります
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636 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:44:08.19 ID:klQ+CUs40
>>583
軍隊を動かすのに政治家だけでコントロールさせるのは危険だって話だよ。
机上で戦争の是非を決めるんだぞ？他国をみても軍人の方が戦争を嫌ってる
実際に命かけてる側に、最初から死ぬって分かってる戦争には
自衛隊は協力できないって権限を与えればいいでしょって言ってるの。
それを個人の判断に任せるより、組織としてＮＯが言えれば一番いいんだよ
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
747 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 06:52:53.02 ID:klQ+CUs40
>>715
絶対死ぬ戦争に政治家が文民統制だっていって
そこに軍隊投入すんのか？馬鹿じゃねぇの？
政治で権力握ってるやつが戦争するって言ったら起きるんだよ。
こっちがどういう状況でも。それを拒否できない構造が危険だって言ってんだよ
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
832 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 07:00:18.87 ID:klQ+CUs40
>>793
いや、政治家が宣戦布告した時点で戦争が始まるし
戦争したがりの日本人がいないと本気で言ってんの？
最悪法律弄って強制的に集めるよ。実際にやったろ？
戦時中。
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901 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 07:06:42.54 ID:klQ+CUs40
>>891
正確には”今”のロシアな。
戦争だってタイミングくらいはある。
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
944 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 07:11:00.49 ID:klQ+CUs40
>>918
法律弄れる政治家に武力まで握らせるなということだよ。
それぞれ独立させて、互いに監視して両方の合意があって初めて
戦争の是非について国民に問える形にしたらいい。
3権分立のようなもの。権力を集中させるべきではない。
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 7
994 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 07:15:47.61 ID:klQ+CUs40
自衛隊は弱いというか戦争できる装備すらないよね。
爆撃機、弾道ミサイル、攻撃型空母とそれに載せる艦載機、巡航ミサイル
あと核兵器。敵地攻撃に効果的な装備なーんもない
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 8
955 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 08:42:54.46 ID:klQ+CUs40
なぜ外交じゃ取り戻せないかってところも考えて欲しいがね。
軍事力ない国が外交で主導権握れるわけがないんだよ
怖くないからね。全く
【言論弾圧だ！】#丸山穂高 衆院議員、辞職勧告決議に対峙する意を示す「世界に拡散を」 ★ 8
978 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 08:44:53.44 ID:klQ+CUs40
>>958
で、国土を切り売りするわけだね
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
245 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 11:48:34.76 ID:klQ+CUs40
平和的外交で取り戻すにしても
ロシアを相手にするならもっと軍拡しないと相手にすらされないよ。
軍事的背景が弱い日本が外交で主導権は握れるわけがないし
常に譲歩せざるをえない。支配権を絶対手放さないのはそういうこと。
最低でもある程度は自国を自前で守れるようにしないと。
改憲やって報復能力くらい保持しなさい
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
259 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 11:49:52.03 ID:klQ+CUs40
>>242
軍事力を上げて初めて話をちゃんと聞いてもらえるようになるんだよ
今の段階は話にならない。相手にもされないよ
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
289 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 11:53:45.52 ID:klQ+CUs40
>>250
言うて国連ってあんまり役に立ってないよ
米国の戦争を止められなかったし
みなそれぞれの損得で動いてる
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
301 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 11:55:34.12 ID:klQ+CUs40
>>281
なんで軍拡が直戦争になるんだよ
シナとか毎年軍拡やってるじゃん
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
323 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 11:59:02.43 ID:klQ+CUs40
>>295
戦争は必要ないがまともな外交ができるくらいには
軍拡が必要だと思う
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
334 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:01:04.91 ID:klQ+CUs40
>>321
戦争もせずに、外交において常に譲歩する側にならないで済むようにするには
相手に合わせた軍事力の背景がいるでしょ。
戦争をちらつかせて挑発は論外だけど、戦争になると高くつくなぁと思わせないと
向こうから譲歩を引き出すのは無理だよ
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
368 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:04:03.58 ID:klQ+CUs40
平和的外交で解決したい←分かる
圧倒的弱者が軍事力の背景のないまま、自国の要求を相手に飲ませる←無理

外交で相手に譲歩させたい場合でも軍事力は必要になる。
ロシア相手に交渉するのであれば、今の日本のままじゃだめ。
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
387 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:06:48.32 ID:klQ+CUs40
>>374
そういうのもクリアしていかなければならないから
改憲も必要だって言ってんだよ。改憲だけじゃ全然足りないけど
まずは自分の身は自分で守ること。こんなのは世界中どこの国もやってる。
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
413 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:10:12.27 ID:klQ+CUs40
結局はどこまで覚悟決めてこの国を変えていくかって話なんだよね。
楽な道じゃないけど。まともな国になりたいのなら時間はかけて頑張らないと
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
433 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:12:33.66 ID:klQ+CUs40
>>409
9条の問題っで米国が日本を守らないこと。建前上は米国が日本を守ることになってるけど
あいつらが日本の為に戦うことは１００％ない。
まぁそれが普通なんだけどね。そもそも自国のみで防衛できない時点でおかしいんだよ。
報復能力まで放棄させてるからね。
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
538 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:23:32.00 ID:klQ+CUs40
9条維持するならさ、最低限自衛隊に報復能力は持たせようよ。
防衛戦争すら自衛隊できないんだぞ。
日本が攻撃を受けたら日本は防衛だけやって、報復は米国がやってくれると
建前上はなってるから日本は矛を持ってないけど、米国が日本の為に矛やるか？
やらねぇわ。仮に米国が撤退してみ？その途端国防が破綻するよ。
敵地攻撃能力皆無なんだもん自衛隊。
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
641 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:35:21.20 ID:klQ+CUs40
今の日本が強国を挑発なんて頭がいかれてると思うけど
9条信者とかいう馬鹿もいい加減今の自衛隊じゃ国なんて守れないってことを理解してほしいわ
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
651 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:36:57.24 ID:klQ+CUs40
>>621
自衛戦争の自衛すら今の自衛隊には無理なんだよなぁ・・・
装備自体もってない
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
670 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:39:56.99 ID:klQ+CUs40
>>656
ガチで攻撃受けた時米国が動くか？
そもそも他国がいないと自分の国さえ守れない
国の仕組みって間違ってね？
自国防衛は基本的に自国で完結させるのが普通じゃない？
少なくとも対抗手段は自分たちで持つべき。
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
701 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:45:10.80 ID:klQ+CUs40
改憲派の俺がギリ9条を寛容できるラインが
自衛隊の報復能力の保持。
短距離弾道ミサイル、爆撃機、巡航ミサイル、攻撃型空母みたいなね
全部とは言わないけど、もうちょっとさ装備を拡張しなよ
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
729 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:50:43.09 ID:klQ+CUs40
>>703
いつ単独で防衛なんて言ったよ？
最低限自国のみである程度守れるくらいの装備は持てって話だよ。
身の丈でいいから、せめて自立してくれ
米国に足元見られて高い買い物させられてるのはそういうところがあるからだぞ。
向こうも分かってんだよ、俺たちいないと反撃できないよね？ってな
だから中古品のようなものを高い金で買わされる
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
747 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:52:53.99 ID:klQ+CUs40
>>712
米国に撤退されたら破綻してしまう国防の何がありがたいの？
依存しないと自立できないって米国は分かってるから、常に日本側に負担させたり
譲歩させてんだぞ
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者
758 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 12:55:22.30 ID:klQ+CUs40
>>736
自立した上でパートナーとして米国が必要だよ。
今の関係はなんだよ。主人と犬。
これは決して対等なパートナーではない
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者★2
454 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 15:27:14.90 ID:klQ+CUs40
戦争するしない関係なく、まともな外交するために軍拡はしないとね。
弱者の言葉なんてロシアは聞かないよ
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者★2
464 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 15:29:47.25 ID:klQ+CUs40
>>457
戦争しないための力つけろって言ってんだよ。
弱者が外交で主導権握れるか？
【北方領土】「#丸山議員の『戦争』発言はロシアを利するばかりで日本に何の利益もない」クリミアを奪われたウクライナの識者★2
472 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/16(木) 15:31:27.43 ID:klQ+CUs40
>>458
俺が言ってるのは、まず自分で自分の身をある程度守れるくらい自立しろって話だ。
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