- 【話題】北陸No.1都市論争、「Zepp金沢」報道で再燃！？ 新潟人「金沢より都会なのに...」
553 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:45:51.50 ID:iCLudxml0 - 新潟のなにがダメかといえば町並み、都市造りがあまりにも劣悪なのだ。
その特徴を一言で表すと『ひたすら分散』
とにかく昔からこの街の都市計画に携わっているヤツらはこの街の都市機能をひたすら分散させることしか
頭にないのかしらないが、駅も官庁街も港も大学も、なにからなにまでやたら分散させてきたために
この街には『街の活気』というものが恐ろしいほど欠けているのだ
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554 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:46:25.66 ID:iCLudxml0 - そもそも『街』という概念を理解してないし路面店や人の集い等、都市の文化を求めていない
求めているものはひたすら車利用のための利便性、充実した郊外ロードサイド
中心部なのに建物を駐車場の奥に建ててある店や会社の通り沿いの光景を見てもなんとも思わない感覚
結局、新潟市の人間とは都市の人間としての気質を持ち合わせていない文化レベルが低い田舎者
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555 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:46:59.62 ID:iCLudxml0 - しかもそんな環境に拍車をかけているのが住民の郊外型志向
買い物はあくまでも車あってのもの、駐車するだけで金を取られるような
中心市街地など行くくらいなら無料で駐車できる郊外ＳＣへ行った方がいい
という単純な考え方を持った住民が大半を占めているため、その結果先に述べた
街の活気の無さのもうひとつの要因になっているのだ。
事実、この街の中心部から少し離れるだけで無秩序に立ち並んだ幹線道路沿いの
郊外型の街並みが広がっている
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556 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:47:30.14 ID:iCLudxml0 - 活気や人が集うことで生まれる街の文化みたいなものを否定して郊外型社会を礼讃しているんだから
どんだけ民度が低いんだよ！どんだけ文化レベルが低いんだよ！たいして歴史や伝統文化もない、だったらせめて今の街だけでも良くしようという
意識って無いのか?市街地はあくまでもその土地で一番歴史あるところを中心にし、都市機能を集中させることで賑わいを持たせることで都市全体が生きてくるというのに…
郊外礼讃、ショピングモール礼讃するヤツって本当に人間としての深さが無く、どうしょうもないくらい生活レベルの低さを感じる
なんの取り柄も無く、進んで訪れてくるような見どころも無い、そんな街だったらせめて活気を持たせるような一極化した街づくりになんでしなかった!?
車社会、車社会うるせえよ!てめえらのそういう民度も文化レベルも低い市民生活がこの街をダメにしてるんだろ!そんな社会のくせにアイシテルニイガタ？笑わせるな！
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557 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:48:35.44 ID:iCLudxml0 - 明治時代 新潟駅の設置を巡って爆破騒動まで起きた結果、中心部から離れた対岸の沼垂町に開設
･大正時代 越後線の前身の越後鉄道が開業、しかしなぜか始発駅はまたまた中心部から離れた白山浦に開設
･そして昭和30年代やっぱり街の中心部を避け当時は市の郊外だった今の場所に造った新潟駅
･越後線信濃川鉄橋手前から現在の県庁付近まで新日軽の引き込み線があったのだが工場移転後
新潟交通電鉄線と接続するという事など微塵も案として考えず普通に線路を撤去
･赤道脇に造れば良かったものをあんな場所に設置したばっかりに駅の反対側の住民はまともに利用できない東新潟駅
･というより人口が集中してる松浜〜山の下〜沼垂を避けて通したとしか思えない白新線
そして「車で通勤できない方には仕事はありません」でおなじみ新潟東港工業団地
幕末は開港場に選ばれ、日石からは新潟鉄工を造ってもらい
そして角栄のおかげで出来た新幹線、高速道路っていう感じで今まで
絶好のパスをさんざんもらっておきながら、それをことごとく潰してきたんだろ！
新潟人の物事に対して計画性が無く無気力で無関心な姿勢を改めない限り、どんなに夢のある計画を立てたところで豚に真珠だっての！
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558 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:49:36.60 ID:iCLudxml0 - 新潟の大半の住民なんて街並みや景観など
どうでもいいものとしか思ってないようだが
とにかく車の利便性が第一、コンパクトシティだの歩行者優先だの公共交通
そして郊外規制という言葉が大嫌い
そんな価値観の住民が多数を占めてるこの町じゃ魅力的な街並みを造るなんて無理、無理w
それを象徴するこの町の特徴それは
『中心部であっても建物が駐車場の奥にある店や会社の多さが異常』
だから新潟市の街並みは殺風景でみすぼらしいんだ！
ほんと他の地方都市もこの新潟と同じように
駐車場の奥に建ってある建物だらけの街並みなのかと思っていたが
実際は新潟ほどじゃないけどな
ストリートビューでいろんな都市を見て改めて確信したわ
ただまあ新潟島一帯は古くからある地域だけあって歩道脇に建物が
建ってあるし店や家同士も程良く密集してあるから
街並みとしてはまだマシだと思う
まともな無料駐車場が無いってだけでここの市民が毛嫌いする新潟島なw！
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559 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:50:13.72 ID:iCLudxml0 - なんの取り柄も無く、見どころも無い、そんな街だったらせめて活気を持たせるような一極化した街づくりになんでしなかった!?
車社会にどっぷり漬かってる民度の低い生活を改善しないで、どうやって若年層の上京志向を留めさせるつもりなのｗ
今までいろんなところであれこれ言ってきたけど返ってくる言葉といえば、いつも
『新潟は車社会だから』
本当少しでもヨソ様に顔向けのできる魅力のある街にしたい
そして地元で生まれ育った若者を離したくない
と考える郷土愛のある人間ならもっと街の文化っていうのを
大切にするのが本当なんじゃないの？ 草の根的に車社会、郊外型社会を変えていくべきじゃないの？
まあこの街を愛して無いっていうのなら別にいいけどね
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561 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:50:55.78 ID:iCLudxml0 - 古くから根付いている街の文化、風情や情緒や人が集まることで生まれる活気や賑わい
そして地域の繋がり、そういうものに価値を見いだせず
盲目的に郊外型ロードサイドで繋ぎ合わさられただけの
まともに町とは呼べない土地を礼賛する市民
本当、こんな所どうやって愛せばいいわけ？
逆に上京したいのに、いろんな事情で上京出来ないで
こんなとこにいなきゃいけない人が可哀想に思えるよ
郊外充実度No.1(笑) 郊外が発展してる街No.1(笑)
新潟が今よりももっとそんな街、いやそんな土地の塊となってしまったら
果たして若年層は新潟に魅力を感じて残ると思う(笑)？
新潟を離れて都会に出て行った連中は戻ってくると思う(笑)？
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563 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:52:03.73 ID:iCLudxml0 - 新潟人にとっての移住先は圧倒的に東京及び首都圏、この意味分かる？
つまり新潟を離れる理由はより良い職場を求めてってだけじゃない！それ以上の理由
『つまんねえからだよ新潟が！』
建物を駐車場の奥に建ててる町並みとも呼べない殺風景な新潟市と
街並みが密集していていろんな個性のある人であふれた東京
どっちが生き生きとした日常が送れて生きてる実感が沸けると思ってんだよ！
ここの市民は車の利便性しか求めてない点から見てもわかるように物の考え方がとにかく即物的
ある程度の都市の規模の住民なら持ってるような遊び心が本当無い
だから他から来た人から見る所も楽しめる所も無いつまらない所って言われる。
レジャー施設もまともに無い理由は結局のところ
ここの市民の好奇心や遊び心が著しく欠けてるから
万代に今度○○が出来る！ 郊外に○○が出きた！だからもう東京に行かなくてもいい！
っていうふうに言う人がたまにいるが、だが実際はいまだに新潟県は毎年一万人も人口減少
そしてだいたいその行き先は東京を中心とした首都圏、また新潟の住民に関しても東京へ遊びに人はかなり多い。
つまりそれだけ都会へは物を買うだけ、生活するだけでない
何かを求めて行くんだけどさ、即物的な郊外バカには果たしてわかるかな(笑)
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564 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:52:42.11 ID:iCLudxml0 - 平日の夕方、そこで見かけたのはわずか数十人程度
たったそれだけしかいなかったのが万代シティの交差点
でもそこが今の新潟の街の核なんだろ？
いや違うわな、今の新潟の核になるところなんて言ったら
亀田の鵜の子だもんな(笑)
無料で車が止められる場所があるかどうかが
すべての価値基準だもんな、ここの市民にとってさ
昔からの街やその街の路面店文化みたいなものを
ただ利便性という視点をだけで否定してしまう
そんな市民の民度や文化レベルが変わらない限り
誰がこんな街に魅力を感じるっていうんだ！
箱モノのテナントビルや、まして大型ショッピングモールごときが
魅力ある都市文化を生めるわけがないだろうが！
街とはあくまでも路面店が中心だ！
いまだに原宿や下北沢に人が集まる意味
わかってんのかなここの市民は(笑)
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569 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:57:45.08 ID:iCLudxml0 - 新潟の人間は「東北はイヤだ、関東がいい」ってよく言うが
逆に関東の側の立場に立って考えてもらいたい
今まで首都圏は１５０キロ圏内という枠の中でひとつの県のような感覚でいたわけだがそんな中、ある日突然
「オラ関東がいい、ほれオラを見てみなせ、どう見ても関東にしか見えねえろ、だっけ仲間にいれてくんなせや〜」
なんて言って割り込んできた場合、どう考えてもたんなる失笑の対象にしかならないと思うのだが
しかも長野県がもし関東でなく中部に入った場合、それでも関東に入りたいのだろうか？
もし、そうなった上で関東一円での何らかの集まりがあった場合、平気で新潟代表として
違和感を感じずに、居心地の悪さを感じずに、その集まりの中に入れるのだろうか？
つまりもし道州制になった場合、１５０km圏内でまとまっている関東地方を今後どうしていくか
という話になった場合、はたして『３００kmも離れた新潟って関東に必要な存在だと思う？』
やはり現実的なのは上越地方は切り離し、中越含め新潟県は東北地方！
『年商五千億以上の大企業は無い』
『東大、京大に進学するのは少ない』
『県民性も消極的で北陸、長野に比べて伝統文化の面が貧弱』
つまり全体的なレベルからして長野、北陸３県と関わりの深い上越以外
どう考えても新潟は東北が一番身の丈にあってるんだけど
ちなみに自分は生まれも育ちも根っからの東北ＮＯ２の都市・新潟ですが何か？
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571 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 10:58:34.02 ID:iCLudxml0 - ビジネスで行くと担当者の新潟の自虐話が終わらない間は商談に移れない
・それも行く先々で聞かされてウンザリ
(そこまでひどくないものでも延々子供の様に自虐する)
・ラーメン屋のオヤジや宿の仲居さんからも一通りの自虐話を聞かされる
・新潟はほんねデパートが沢山潰れる都会らろ(笑)
・新潟は閑散として潰れかけの地下街があって大きな町らろ(笑)
・新潟はてんでバラバラに町をあちこちにつくってしもうたすけ
そんせいで通りにはほんね人が少ねえて
道を尋ねるのも大変らろ(笑)
・新潟は建物を駐車場の奥に建ててある店やビルばかりで
こんげみすぼらしい街ほかにねえろ
・新潟いうたら大して文化らしいもんも無えすけ
おめさんの地元の街の奥深さを改めて見直して貰えたと思うわ
行く先々で悲観的マイナス思考な商談相手の対応に追われ
ノイローゼ気味になった新任担当者が前任に相談したら
「新潟では自虐話を聞くのも仕事の内だと思って諦めるしかない」と言われたとか
実話かどうかは知らないが分かる気がする
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574 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 11:04:18.01 ID:iCLudxml0 - まちBBSのほうでは
「古町なんてイラネ」「やっぱ無料の駐車場がなきゃダメだろ」「みんな郊外に行くんだよ！だからもっと郊外を開発しろ」
とか言ってるせにこっちの新潟市スレに来た途端、新潟の街を叩いてるヤツには
必死になって抵抗して噛みつくように言い返そうとする(笑)
だからそういう二枚舌、本当みっともないって(笑)
だからまともな都会の政令指定都市ならまともな路面店で構成された街があるの！
って書くとまたいつもの「古町の商店主ガー」ですかw
ほら今もここを新潟をバカにしたい連中が見てるぞ
もっとあっちの新潟市スレみたいに郊外礼賛してみろよ ！
車が使えない街なんて切り捨てろって言ってみろよ！
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575 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 11:05:21.40 ID:iCLudxml0 - とにかくこの町は平気で建物を駐車場の奥に建てようとする
町並みや景観を良くしようなんて微塵も思ってない
とにかく車の利便性が第一
だから中心部であっても幹線道路沿いの町並みは
統一感が無くみすぼらしい
というか町並みとはとても呼べない、ただの道路脇に建物が適当に並んであるだけ
本当に都市としては糞みたいな景観
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576 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 11:06:34.58 ID:iCLudxml0 - エリートを生み出しやすい条件：
1. 両親の優秀なDNA
＝休日、旦那は朝からパチンコ、妻は郊外SC
2. 富裕・文教地域に住む
＝車社会どっぷりに浸かっているため
もちろん住む場所を決める際の判断基準は車での利便性のみ
3. 両親共に高学歴
＝今の団塊Jr以上の世代の新潟人といえば
大学進学率ぶっちぎりの最下位またはブービー
その頃からの新潟人の決めゼリフ
『学歴よりも手に職だね』
4. 十分な教育費を捻出できる経済力
＝知性の無さをそんな(3の『』内のような)言い訳でごまかし
普通に専門学校に進学
そのまま低収入の仕事につくことに
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579 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 11:07:13.98 ID:iCLudxml0 - 新潟市内には
名刹はありません
遊園地もありません
動物園もありません
市内中心部は駐車場を建物の奥に建ってあってある店や会社が多くひたすら分散してます
っていうか街に人が集うということが理解出来ません
だけど郊外には大きいショッピングモールがあるから大満足！
これが新潟市民です
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609 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 11:48:01.54 ID:iCLudxml0 - >>587
＞「中心部なのに建物を駐車場の奥に建ててある店や会社の通り沿いの光景」なんて無いぞ。
弁天線は？三条小須戸線は？笹出線にもまああるわなあw
あと駅から徒歩圏内と言ってもいい笹口に今度出来る家電店も
やっぱり建物は駐車場の奥w
本当新潟は建物を駐車場の奥に建てるのが好きだねえw
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645 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 12:19:32.90 ID:iCLudxml0 - >>627
まあ当時はもちろん文明が未発達だったわけだし
距離や地理感覚みたいなものがまともにつかめなかったんだろうな
本来なら上越かせいぜい柏崎あたりまでで良かったんだよな越後の範囲ってさ
それより北側は本当、東北にするべきだったんだ
どう考えても気質の面から言っても新潟は東北が
一番身の丈に合ってるもんな
もう一度言うけど自分は生まれも育ちも
東北ナンバー2の街の新潟市ですが
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661 ：名無しさん＠１周年[]：2019/03/15(金) 12:38:48.59 ID:iCLudxml0 - なんか笑えてくるな
山形が越後だったり新潟が越中だったり
本当その程度の地理感覚が当時の文明レベルだったんだよな
もし当時の役人の中に今の47都道府県の位置や地形を完全に把握してる超能力者みたいな人間がいたら
新潟県なんて絶対全域が越後なんてことにはならなかっただろうな
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