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名無しさん＠１周年
【火をつけてこい！】明石市 泉房穂元市長暴言事件、地元紙「神戸新聞」が 発言詳報掲載で擁護が一転急増　報じ方、メディアに課題
【真相？】暴言で辞意表明の明石市長　テレビでは録音がカットされた職員らのヒソヒソ話　★2

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【火をつけてこい！】明石市 泉房穂元市長暴言事件、地元紙「神戸新聞」が 発言詳報掲載で擁護が一転急増　報じ方、メディアに課題
773 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 13:16:37.75 ID:9+GLbsII0
>>753
概算の見積り提示してから半年かそこらで話が纏まってるのに
本来の計画じゃ全部終わってるはずの2016年度末まで概算の提示すらされてないってのが問題なんじゃね？
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795 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 13:27:41.66 ID:9+GLbsII0
>>764
お前みたいな奴に拡大解釈させて火消ししたかったんだろ
当該職員の話かも当該事業の話かも何が悪かったのかも何も言ってないのに
何が「明言」なんだろうな
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812 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 13:40:22.40 ID:9+GLbsII0
>>802
お前がそう思う自由位はあると思うけど
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819 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 13:45:13.82 ID:9+GLbsII0
>>816
そもそも金額の提示をしなきゃ話し合い自体進まないんだからそれはない
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828 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 13:54:06.05 ID:9+GLbsII0
>>825
ん？
会話の冒頭って、2017年6月だかに概算提示したけど折り合い付かないって話だろ
で、以降の以前に云々は2017年3月の話だよな
2016年度末以前に概算の条件を提示したって話はないぞ
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832 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:01:57.17 ID:9+GLbsII0
>>831
だから2016年度末が初で、それ以前には提示してないって言ってるんだけど？
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114 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:23:53.27 ID:9+GLbsII0
>>44
2016年度末まで放置だろ
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125 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:32:27.50 ID:9+GLbsII0
>>121
別に2016年度末までに合意取っておけば、市長が何か言う前に契約終わらせることはできたはずだけど
どういう理由で最後の一件の予算が2017年度になったのかは知らんけど
それとは関係なく、やることやってればもっと早く契約できたってのは事実じゃね？
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841 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:35:57.55 ID:9+GLbsII0
>>840
金額の提示してないって言ってるんだから概算の提示もしてない
職員「概算提示してきたけど折り合い付かない」
市長「6年間何しててん」
職員「金額の提示はしてない」
って流れなんだから、条件提示は最近までされてないって解釈以外は成立する余地がない
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846 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:42:18.13 ID:9+GLbsII0
>>842
伝えてないって

①職員「概算提示してきたけど折り合い付かない」
②市長「6年間何しててん」
③職員「金額の提示はしてない」

①の時点で、概算の提示の時点で決裂してて、話がそこから進んでいないよって言ってるんだから
②の質問に対する③の答えで、概算提示以降に行われるであろう詳細の金額提示が行われていないって解釈は成立しないんだよ
概算ですら折り合いついてないのに、詳細なんか伝えてる訳がないのは①の時点で公然の事実だからな
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847 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:43:09.64 ID:9+GLbsII0
>>845
概算の金額ですら不満だから折り合いついてないのに
何で詳細の金額の話をすることができるんだ？
どんだけ頭悪いの？
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141 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:47:21.71 ID:9+GLbsII0
>>135
意味が不明なんだけど
誰が2016年度末までに正式契約知ろなんて書いたの？
何勝手に話をすり替えてるの？詭弁大好きなの？
2016年度末までに「2017年に買い取り予算付くから、大体幾ら前後で、何時前後に契約しましょう」って合意取っておけば
2017年6月段階での報告は、「もう契約取れています」か「同意は取ってるので、後は予算が動かせるようになったら契約できます」か
って話になるよねってだけの話なんだけど
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153 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:53:37.09 ID:9+GLbsII0
>>150
4月から6月は契約してはいけないなんて決まってなきゃ無理ってのが嘘だし
そもそも合意が取れてれば市長の話の主旨には沿うんだから何の問題もないんだけど
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852 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:55:39.92 ID:9+GLbsII0
>>848
2016年度末にな
③の金額提示していないは「最近(2016年度末)まで概算含む金額の提示はしてきてないよ」って意味にしかならない
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853 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:57:09.48 ID:9+GLbsII0
>>851
>>840から6 年前の話な
で、概算を初めて伝えたのが2016年度末で、6年前じゃないよって書いてるだけ
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854 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:57:35.29 ID:9+GLbsII0
>>850
2016年度末②初めて伝えたな
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161 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 14:59:12.20 ID:9+GLbsII0
>>157
2016年度末に概算ですら折り合いついてないから、2017年度に買い取る予算ついてるってのが嘘とか言い出すの？
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168 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 15:03:23.79 ID:9+GLbsII0
>>163
概算の金額提示したけど折り合いつかないって報告から話が始まってるのに
ほとんど契約寸前だったとか嘘にもほどがあるんだけど
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175 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 15:08:34.58 ID:9+GLbsII0
>>164
自己紹介始めたのか？
見込みで予算とれないなら、概算ですら合意取れてないんだから
2017年度の枠で予算取れてないってことになるんだけど
きちんと契約しないと金引き出せないって話なら、2017年度早々にきちんと契約すればいいってだけの話
契約を交わすか否かと、契約が履行、完遂されるか否かは別の話だからな
2016年度末までに契約が完遂されてなければならなかった！なんてのが市長の2017年6月での勝利条件だってのがお前の曲解なだけ
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178 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 15:09:18.85 ID:9+GLbsII0
>>172
責任者だからそんな職員付けて放置してきた責任はあるんじゃね？
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188 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 15:16:40.37 ID:9+GLbsII0
>>185
2017年6月段階じゃまだ概算ですらすれ違ってるんだから
その半年すらスタートしてないんだけどな
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240 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 16:21:55.24 ID:9+GLbsII0
>>210
関係ない話を始めてどうしたよ？
2017年度に予算がついてる
2016年度末には終わる予定だった
として、
2016年度中でできることを全部やって、2017年度頭には契約を結ぶように努力をするのが筋なはずで
それには2016年度末にやっと大まかな条件提示(概算の提示)をして交渉を始めるんじゃ遅いよな
ただこれだけの話じゃん
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273 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 17:04:16.43 ID:9+GLbsII0
>>272
具体的な話はひとつも出てないのに「明確な否定」って日本語できないのかと
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282 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 17:12:02.67 ID:9+GLbsII0
>>276
？
責任者だから責任があるって言ってる
まあそれは当然だろうな
で？
責任者に責任があるかどうかと、当該職員が原因で工事が遅れたかってのは別の話だろ
当該職員が原因で工事が遅れたんじゃないよって明言してなきゃ
当該職員が原因で合意が遅れたことの明確な否定にはならない
なんて当たり前の話
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289 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 17:21:41.38 ID:9+GLbsII0
>>287
読んでも抽象的にしか書いてないだろ
職員が当該職員なのかも職務が何の職務なのかも「明確に書かれていない」よな
だから少なくとも「明確な否定」ではない
って書いてるんだけど何がわからん？
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293 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 17:29:56.78 ID:9+GLbsII0
>>297に期待！

概算提示したのは2016年度の末
以下>>240へ戻る
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303 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 19:16:06.74 ID:9+GLbsII0
>>301
反論があるなら具体的にすればよくね？
うちの職員全体としちゃよく働いてくれてるって解釈も普通にできるし
そもそもが火消しを兼ねたリップサービスだし
実際に工事が遅れてるし、できることをやってないってのも反論できないみたいだけどな
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397 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:28:52.99 ID:9+GLbsII0
>>305
何言ってるの？
明確に否定っつてるのに文脈から否定と判断できるとか日本語理解して書き込めとしか


>>312
契約と合意の区別はつかない？
>>240の何処が理解できないの？
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399 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:30:17.88 ID:9+GLbsII0
>>322
お前が妄想する自由を否定はせんけどな
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403 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:31:37.87 ID:9+GLbsII0
>>324
2016年度末まで概算すら提示してないのに具体額の話なんか誰がしてるの？
意味不明に話をすり替えてるとかまさしく必死だよな
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409 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:33:13.07 ID:9+GLbsII0
>>364
その概算を初めて伝えたのは2016年度の末な
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414 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:35:42.70 ID:9+GLbsII0
>>412
何でその後の提示じゃなきゃならないんだ？
予算付く予定だから予算ついたら契約してねって話を何故したらいけないの？
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419 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:36:41.34 ID:9+GLbsII0
>>415
最後の一件がいつ降りるかわからないとか阿呆なの？
しかも予定より遅れてるのに
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425 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:38:21.09 ID:9+GLbsII0
>>417
で？
予算成立に議会の承認が必要で、予算付くかどうか不明だと動けないなら、最初の一件の買収から無理になるんだけど理解できない？
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432 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:40:37.22 ID:9+GLbsII0
>>424
予定ですって言って嘘つきだなんて話にならないし
そもそも次年度以降の予算が付かないリスクなんか勘定したら
予算付かなきゃ全部無駄になるんだから、初年度の買収すらできなくなるし
次年度以降の人件費の予算が付くかどうかわからないから、職員も議員も全員単年契約しかできなくなるんだけど
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435 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:41:33.89 ID:9+GLbsII0
>>430
動いて翌年以降に予算付かなきゃ全て無駄になるリスクがあるんだろ？
じゃあ翌年以降の予算が付かないリスクを勘案したら動けないじゃん
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448 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:49:28.41 ID:9+GLbsII0
>>440
翌年(以降)の予算が止まるってのは「工事自体が止まる」ってことなんだけど、そんなことも指摘されなきゃ理解できないの？
で、「工事が止まるリスク」ってのは、「今までやってきた事が無駄になるリスク」って事だから
翌年の予算が止まるリスクってのは、最初の一歩目からずっと背負ってるリスクなんだよ
それを、今までやってきたことが全部無駄になるリスクを棚に上げて
目の前の一件の交渉だけの話なんて陳腐に矮小化しても何の意味もないんだわ
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450 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:51:19.10 ID:9+GLbsII0
>>441
意味がわからん…
予算確定する前に打診することが可能かどうかって話とは関係なくね？
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452 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:52:01.76 ID:9+GLbsII0
>>444
役所の職員は全て単年契約だったのか
知らんかったわ
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456 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:55:16.74 ID:9+GLbsII0
>>453
意味が不明なんだけど
予算が付かないリスクがあるから、買収の打診をすることができないとかってキチガイな理論に
予算が付かないリスクってのは、工事が止まるリスクのことだから
そんなリスクを勘定したら、買収の打診どころか工事そのものを開始することができなくなるよ
って教えてやっただけな
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460 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:56:17.51 ID:9+GLbsII0
>>455
職員は役所の仕事をしてないの？
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464 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 21:59:19.03 ID:9+GLbsII0
>>455
でさ、退職金や年金の話もあるし、定年まで契約満了がないから単年契約ってのは間違いじゃね？
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470 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 22:02:13.68 ID:9+GLbsII0
>>462
契約自体は予算確定すればリスクなんて程のものはなくなるけど？
遅らせれば遅らせる程工事が遅れるリスクはあるけどな
単純な話をするなら、契約までの打診期間を盛り込んで仕事すればいいってだけの話だしな
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493 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 22:10:58.15 ID:9+GLbsII0
>>474
他を買収してる時点で、それらを全部無駄にして工事を止めるような話がそう簡単に起きると思ってるのかと
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499 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 22:13:09.34 ID:9+GLbsII0
>>478
お前がちゃんと読んでないだけ
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522 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 22:23:11.06 ID:9+GLbsII0
>>507
根本的な話として、工事そのものが止まって全部無駄になるような情況を持ち出して
一件の契約でトラブルになるかもしれないとか言い出す奴が滑稽だってのと
打診をして合意を取ったとして、それは「正式に契約した」って話とは全く違うから
予定を予定として伝えておけば、上に書いた「工事そのものが止まるような事態」に陥ったとしても
常識で考えればトラブルになるような状況にはならない
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530 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 22:31:13.29 ID:9+GLbsII0
>>527
予算が付かなきゃそもそも買収が不可能だから
実際の金額なるものが存在感しない
つまり、工事全体が流れたら、打診してた買収の話がなくなるけど
それってクレームになるの？ってことな
常識で考えればNOだ罠
だから、そもそも予算付く前の打診だろうが「リスク」なんて呼べるレベルの物は発生しないよ
って話の何が理解できないの？
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537 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 22:36:26.09 ID:9+GLbsII0
>>533
具体的にどんな意味？
工事そのものが立ち消えになったら買収してくれない！って文句言われるかもしれないリスク？


>>534
打診でそれはない
契約してれば別だけどな
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557 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 22:44:35.03 ID:9+GLbsII0
>>541
意味不明なんだけど
別に何ヵ月か前に概算出して打診したところで、差定額との差分が生まれる可能性なんか限りなくゼロだけど

で、予算確定しないと概算の提示しちゃいけないってのは何処ルール？
ソース出してくれない？
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594 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/02/04(月) 23:10:54.76 ID:9+GLbsII0
>>562
日々変動してたら、何ヵ月で概算の額と実際の差定額が大幅に変わるの？

で、馬鹿なの？
実際にそうだったかどうかと、それが必要だったかどうかは別の話なんだけど
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