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名無しさん＠１周年
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
【ゴーン事件第二幕】“本丸”特別背任での立件は困難？
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★5
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【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
731 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:36:15.24 ID:ZpKH5hyF0
>>714
停めないで済むならそもそも高速道路上に停めないし
裁判でも停めないで済んだはずなんか言ってないんだから
根本的に的外れだわ
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
736 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:38:13.84 ID:ZpKH5hyF0
>>720
道路上に停める気がなきゃ前出て煽らないし
相手が停まっても自分は停まらない
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
738 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:40:04.33 ID:ZpKH5hyF0
>>733
常識持ってればそんなことはしない
しいてやってもいいとしたら、追いついて窓開けて怒鳴り返すところまでじゃね？
【ゴーン事件第二幕】“本丸”特別背任での立件は困難？
555 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:41:19.50 ID:ZpKH5hyF0
>>551
役員報酬として20億貰うつもりがないなら
覚書なんか書いてサインさせることが間違い
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
745 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:43:30.37 ID:ZpKH5hyF0
>>740
社会通念上認められる具体的な脅威なら事故った時に情状されるだろ
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
747 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:46:20.10 ID:ZpKH5hyF0
>>743
石橋は何処でもいいから停めさせたかったんじゃね？
じゃなきゃ高速道路上で煽ることに対する合理的な説明がつかないからな


>>746
どうやったところで煽る必要が生まれることはないから
【ゴーン事件第二幕】“本丸”特別背任での立件は困難？
560 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:47:47.09 ID:ZpKH5hyF0
>>558
役員報酬としての債権債務じゃないなら
覚書に役員報酬の未払いだなんて書いちゃダメってだけの話じゃね？
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
753 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:50:08.80 ID:ZpKH5hyF0
>>749
迷惑駐車をする必要もないな

根本的な話として必要かどうかじゃなしに一線越えたらアウトなんだわ
暴言があったとして、それが一線越えてるって話なら
報復なんかせずに裁判でもすればいいだけ
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
761 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:52:49.10 ID:ZpKH5hyF0
>>752
だからさ、その場に停めないなら、同じ理屈で何処にでも停められるんだよ
つまり、お前が路肩まで逃げろって言ったのと同じ理屈で
別に次のインターまでなり高速降りるまでなり逃げ切ればいいんだろ？
それができないからその場に停まったんだろ？
つまりそれ以上進めないからその場に停まったってことなんだろ
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
765 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 00:55:24.22 ID:ZpKH5hyF0
>>755
高速道路の追い越し車線に停めたってのが事故と因果関係あるって判決なのに
何処に停めたか関係ないとは何処ソース？
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
772 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:01:19.86 ID:ZpKH5hyF0
>>766
お前が勝手に情状酌量してるだけで、それを他人に求めるのが筋違い
キレるかどうかじゃなしに一線越えるなって話なんだわ
マナー違反って話なら、迷惑駐車とそれに対して怒鳴った行為が双方マナー違反で等価だろ
で、その後煽って事故誘発して死なせた行為は一線越えてアウトな訳だよな
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
778 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:04:59.16 ID:ZpKH5hyF0
>>770
知ってる限り言ってないと思うけどソースある？
停車は「危険運転」には該当しないって話なら知ってるけど
事故を誘発した行為として、事故との因果関係を認めてるのに
それが危ない行為じゃなかったって認定ってのは矛盾するんだが
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
782 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:06:59.76 ID:ZpKH5hyF0
>>773
意味がわからん
煽って停めさせたのは石橋だろ？
停車させる意図がなきゃ相手の前に出て妨害しないよな
その時点で追い越し車線に停車させたのは石橋の責任
で、それが事故を誘発したんだから、当然それも石橋の責任だ罠
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785 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:09:12.99 ID:ZpKH5hyF0
>>779
意味が不明なんだわ
それならわかる以前に、話の主題は石橋の煽り等の一線を越えた行動だろ
それに対して怒鳴ったからどうって話を持ち出したのはお前じゃね？
【社会】東名あおり運転事故・石橋被告どのみち地獄　懲役１８年判決に控訴しても量刑は大きく変わらない ★4
789 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:16:05.25 ID:ZpKH5hyF0
>>788
何処でも良くないから高速道路の路上で煽ったんだろ？
何処でも良きゃ高速降りるまでついて行って、パッシングなりクラクションなりで相手停めるわ
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798 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:22:06.93 ID:ZpKH5hyF0
>>792
それって、一般論として停車自体は危険を生まないから
停車状態そのものを危険運転と認定することはできないって言ってるだけで
高速道路の追い越し車線に停車させた行為に危険がなかったなんて認定してないんだけど
日本語不自由なの？
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824 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:36:47.84 ID:ZpKH5hyF0
>>810
何言ってるの？
もっと下読んでこいよ
>現場が高速道路の追い越し車線で交通量もあり、夜間夜間でもあったことから
「追突事故の危険性は極めて高かった」と指摘
>「妨害により生じた事故の危険性が現実化した」
って書いてあるんだけど
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835 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:43:45.03 ID:ZpKH5hyF0
>>830
単純に今すぐ何処でも停めろって思って妨害してたってだけだろ
それに対抗しきれなくなったのが追い越し車線ってだけの話
自主的な選択肢があったのなら、間違いなく高速道路降りる
降りれない時点で何処で停まるか自主的な選択肢はないってことだよな
高速道路内や近場なら何処でもいいけど、降りたらダメなんて状況は道理としてありえないだろ
トイレ行く話と勘違いしてないか？
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842 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:47:26.90 ID:ZpKH5hyF0
>>832
だから、そんなこと言ってないんだけど
「一般論」として、停車は危険を生まないから
停車状態は「危険運転」の定義を満たすという解釈はできない
って理由で、「高速道路内で停車させた」という行為そのものを「危険運転」と認定はできない
って書いてあるんだから
「危険な状態」だけど「危険運転」の定義は満たさないって状態なだけだろ？
日本語理由できればきちんと読めるはずだぞ
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849 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:52:53.37 ID:ZpKH5hyF0
>>838
過失割合はベースでも石橋7:トラック3からスタートな
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857 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:57:25.28 ID:ZpKH5hyF0
>>852
だからさ、それは「危険運転」の定義を満たすかどうかの話だって教えてやったろ？
「停車状態全般」が法律上の「危険運転致死傷」の「危険運転」には該当しないって言ってるだけで
「高速道路内での停車状態」が「危険な状態」ではないとは一言も言ってないって話の何処が理解できないんだ？
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861 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 01:59:13.65 ID:ZpKH5hyF0
>>853
ないない
高速道路の追い越し車線で物落として後続車が事故った場合のベースが
落とした方7:引っ掛けた方3からスタートなんだわ
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870 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 02:05:19.17 ID:ZpKH5hyF0
>>865
何処にもそんなことは書いてないんだけど
いい加減「危険運転(法律上の定義)」と「危険な状態(リアルのリスク)」の区別くらいはつけろよ
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873 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 02:07:52.27 ID:ZpKH5hyF0
>>866
車が何もなしで停車してることを想定しづらいから
車が停まってた方が先行車の過失がデカいな
石橋が被害者の車を停めた＆トラックが突っ込んだ過失なら同じだわ
被害者には過失はないからな
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883 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 02:13:28.52 ID:ZpKH5hyF0
>>875
>「一般的に」
>「文言上、運転に含まれると読むのも無理がある」
→結論「危険運転」ではない
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894 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 02:19:50.23 ID:ZpKH5hyF0
>>889
「停車そのもの」は「危険運転」ではないが

>現場が高速道路の追い越し車線で交通量もあり、夜間夜間でもあったことから
「追突事故の危険性は極めて高かった」と指摘
>「妨害により生じた事故の危険性が現実化した」

危険な行為であり、煽り運転という危険運転がそれらを誘発したから
危険運転致死でアウト
つまり、高速道路の追い越し車線に停車させる行為は危険である
＝停車させる場所は関係ある
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903 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 02:28:50.73 ID:ZpKH5hyF0
>>897
だけども何も事故の直接の原因になった危険な状態を生んだんだろ？
監禁致死傷とどっちがいいかってのは微妙だけど
どっちにしてもアウトじゃね？
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911 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 02:35:29.71 ID:ZpKH5hyF0
>>910
関係あるって書いてあるじゃん（>>824）
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918 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 02:44:12.58 ID:ZpKH5hyF0
>>917
捏造じゃなくて合ってるじゃん
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928 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 03:01:07.36 ID:ZpKH5hyF0
>>922
恫喝なんかしてなくね？
行儀が良くない注意だろ？
あと、イキったんじゃなくてカチンときたんじゃね？
トラックの行儀が良かろうが悪かろうが、石橋の罪状は変わらないしな
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947 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 03:30:59.85 ID:ZpKH5hyF0
>>935
> そこから判断すりゃ石橋でなければ相手を威嚇するような罵声であった事は確か
目的が威嚇じゃないことは明白なんだから、威嚇するような罵声ってのが的外れ

> そして罪状とか関係ないのよ
> トラックの運転手に明らかな過失があったなら「これ石橋って奴も高速内で喧嘩しだして悪いけど、1番悪いのトラックじゃん」って思う奴もいてもおかしくない
一般論としちゃ石橋のが悪いって思うのが自然だわ
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951 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 03:35:57.26 ID:ZpKH5hyF0
>>949
裁判所が引っ張られて判決出したって根拠がないんだよな
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973 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 04:10:40.10 ID:ZpKH5hyF0
>>956
売った売られたの話はしないけど吹っ掛けてるってのが成立しないんだわ
喧嘩吹っ掛けるってのは喧嘩売るって意味だからな
被害者から（一方的に）突っ掛かってるって決め付けを前提にしてるから
結論を間違えてるってことだな
怒鳴ったって話なら怒鳴る原因があったって話だし
怒鳴った結果と相手が一線を越えた話には因果関係はあっても責任はないからな
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976 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 04:15:23.00 ID:ZpKH5hyF0
>>959
怒鳴ったからチンピラってのが飛躍だな


>>962
市民の感覚がどうって話と、報道の影響を受けるかどうかは別の話だよな
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987 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 04:35:00.10 ID:ZpKH5hyF0
>>984
だからさ、売った売らないを伏せてるとか言ってるにも関わらずに
吹っ掛けたって言葉を変えて、被害者から喧嘩を売ったって言ってるから
馬鹿かよって言ってるんだよ

そもそも怒鳴った＝喧嘩を売るってのも意味不明だしな
後は、石橋主観と被害者主観と客観と視点がある訳だが
石橋主観が被害者に喧嘩売られたって話だとしても
被害者主観なら石橋から喧嘩売ってるだろうし
客観的に見れば迷惑駐車と怒鳴る行為でどっこいだわ
さらに、書いた通り、怒鳴る行為とその後の煽りに関しては
因果関係はあっても（法的な）責任関係はないんだよ
だから、怒鳴られたから追いかけ回したとして
だから何？言い訳にもならないけど、って話でしかない訳だ
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995 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 04:40:18.80 ID:ZpKH5hyF0
>>991
争点になってないし
実は余裕があったけど自己責任で停めたってのは、筋としては考えられないんじゃね？
そもそも逃げてた訳だし、余裕があるなら停めないで逃げ続けるのが道理だしな
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7 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 04:44:50.39 ID:ZpKH5hyF0
>>前1000
基本的には言わない
傍から見ればどっちもどっちだろ？



1000 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/17(月) 04:42:36.87 ID:YeGs3pNz0
>>987
電車の中で大声で騒いでる奴がいたとしてそれに対し「うるさいんじゃぼけ！」って怒鳴ったら喧嘩を売ってる、もしくは喧嘩を吹っ掛けたというだろ

別に石橋主観で話してないつもりだが
ここまで言っても分からん？
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32 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 04:54:35.19 ID:ZpKH5hyF0
>>27
温かいの？
っていうか、懲役は労務付きだからタダ飯とはちょっと違うと思うぞ
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42 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 04:58:19.12 ID:ZpKH5hyF0
>>31
わかるわからないの話じゃないんだわ
その後の話を想定するなら、電車の中で騒いでる時点で
普通はそんなことしないし、トラブルは想定できるわ
だからどっちもどっちなんだけどな

そんなこともわからないなら世間を知らなすぎじゃね？
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82 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 05:24:35.49 ID:ZpKH5hyF0
>>71
お前が自分基準なだけだって気付けないのがお前の限界じゃね？
怒鳴る行為がノーマナーとして
電車で騒ぐ行為や禁煙場所での禁煙も等しくノーマナーなんだよ
何で前者はアウトで後者はセーフだと思う？

でさ、前スレに書いた通りなんだけど
迷惑駐車と怒鳴る行為でどっこいだとして
その後追いかけてどうこうってのからは一方的に石橋アウトなんだわ
そもそも法的に一線越えたらアウトって考えれば
アウトなのは石橋が追いかけてから後の話だから
その前の話を勘定する理由も必要も根本的にはないんだけどな
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88 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 05:26:50.05 ID:ZpKH5hyF0
>>75
やましい！まで読んだ
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99 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 05:30:10.77 ID:ZpKH5hyF0
>>82
禁煙場所での喫煙…
禁煙場所で禁煙って普通や…
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110 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 05:36:52.78 ID:ZpKH5hyF0
>>103
それはそれとして、危険な状況を作るのはアウトってだけじゃね？
9割方事故らない状況だとしても、1割方事故る状況を作るのもアウトだろ
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125 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 05:43:47.93 ID:ZpKH5hyF0
>>104
馬鹿なの？
ブーメランだってだけの話も理解できないとか

リスク管理でも同じなんだけど
6面ダイス6回振るのと100面ダイス100回振るので
目的の数字が出る確率どっちが高いって話と同じ位無意味だわ
広範囲に対して不快な思いをさせてれば
個々人に対しての指数が低くてもトータルのリスクは低くならないし
局地的に指数の高い不快な思いをさせる行為と
どっちがマシかなんて比較しようがないんだよ

退かすように注意すれば済む話なら、怒鳴らないように注意すれば済む話だわ
恫喝じゃないし脅迫にもならないんだけど頭大丈夫？
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139 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 05:54:16.00 ID:ZpKH5hyF0
>>134
迷惑駐車は注意すれば済むけど
怒鳴る行為と高速道路の路上に無理矢理停めさせられて
事故を誘発させる行為は等価なんだとさ
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154 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 06:03:25.31 ID:ZpKH5hyF0
>>145
だからさ、それはチンピラが悪いだけじゃね？
チンピラが悪い話は怒鳴る行為と因果関係はあっても
怒鳴る行為と責任が等価になったりしいないんだよ
だから、誰が悪いかって話ならチンピラが悪いんだわ

で、ねーよ
言いっ放しでその場去ってる時点で相手をどうこうしようって意思がないことは明白だから
要件満たしようがない
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161 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 06:12:35.71 ID:ZpKH5hyF0
>>157
全然違うけど何が言いたいの？
しいて表現するなら、カチンときた石橋が暴れて周りの奴ごと線路に落ちて
そこに来た電車に2人轢かれたって感じだろ
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164 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 06:17:50.62 ID:ZpKH5hyF0
>>163
何処が違うか具体的に書いてみたら？
それができなきゃ頭が大丈夫じゃないのは俺じゃなくてお前って話になるな
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174 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 06:27:44.37 ID:ZpKH5hyF0
>>165
意味不明なんだけど
前スレからのそもそもの話がどっちが悪いかって話だし
喧嘩売ったと客観的に判断できるか、されるかって話が元なんだから
リスク管理の話だけだ！とか話をすり替えてるだけとしか

例えばこれとかな

956 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/17(月) 03:45:49.76 ID:YeGs3pNz0
>>947
＞一般論としては石橋の方が悪いって思うのが自然

そこが俺とは違うな
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176 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/12/17(月) 06:31:43.99 ID:ZpKH5hyF0
>>168
具体的に指摘はできないけどくさしてみたかったんだよな
誰の自演とかは疑ったりはしないから安心しろw
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