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名無しさん@1周年
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
【オウム】「グフッ」 松本智津夫元死刑囚、執行直前の様子明らかに★3
【家事代行サービス】フィリピン人家政婦、1回無料キャンペーン開始
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【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★6

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【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
577 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:05:29.69 ID:Zd/oBjcm0
>>502
君が被害者すぎて泣けてくるわ
本当に関わったら負けだ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
583 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:06:46.24 ID:Zd/oBjcm0
>>510
インクルージョンまじですさまじいな
被害者が世の中にどれだけいるのかちょっと怖くなってきた
ちなID変わってるが466です
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
593 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:08:57.80 ID:Zd/oBjcm0
>>507
差別解消法8条2項の特別の配慮が特別支援学校のはず
それも8条1項の不当な差別って既に論理的に無茶苦茶なんだよね

この親御さんの中ではどう整合してんだって話だわな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
600 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:10:19.36 ID:Zd/oBjcm0
>>525
名古屋の林さん
前スレにも名前が出たね
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
622 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:16:05.29 ID:Zd/oBjcm0
>>549
ここまで重度で親がやりきるとはちょっと思えないなあー
看護師2人でやるぐらいの仕事量になるだろうな

例えば1)経鼻栄養の注入中に、2)たん絡みの呼吸困難になったらどうすんだと。
どうみても2)人工呼吸・たんの担当看護師と、1)経鼻栄養の担当看護師が必要だ。

実際にこういう患者を見たことがあるが、必ず看護師が2名以上のチームでケアに入る
それは複数処置の実行状態なので不測の事態が常に起きるからだよ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
629 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:17:09.07 ID:Zd/oBjcm0
>>546
うーん
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
634 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:18:25.33 ID:Zd/oBjcm0
>>564
母親は自分が面倒見るとの意識が強い(強すぎる)人が多くいるよね
むしろ個人では不可能だから施設や特別学校があるのが解っていないのだ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
660 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:24:22.08 ID:Zd/oBjcm0
>>658
さすが現実主義者やな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
673 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:26:22.67 ID:Zd/oBjcm0
>>665
そのカコイイ作文書いた子が公式のお世話係り
実際に車椅子からトイレまで世話する子はその下働きの奴隷で1秒も休めないと
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
699 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:30:57.36 ID:Zd/oBjcm0
もう一度読んでみよう
8条1項 合理的な区別は差別ではない
8条2項 過重な配慮のコストは本人が負担すべきである

○障害者差別解消法
(事業者における障害を理由とする差別の禁止)
第八条 
1 事業者は、その事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、
障害者の権利利益を侵害してはならない。
2 事業者は、その事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の意思の表明があった場合において、
その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害することとならないよう、
当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について
必要かつ合理的な配慮をするように努めなければならない。
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
709 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:33:23.21 ID:Zd/oBjcm0
>>684
こんなに重度の福祉ケアから何を学ぶんだ?
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
720 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 13:36:35.27 ID:Zd/oBjcm0
感染症の危険がマックスな状態なのにね
学校って病原菌がいっぱいだし
看護師も付き添いしてないならすぐに熱発してしまうぞ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
860 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:04:10.64 ID:Zd/oBjcm0
>>788
資格がないのにやったら違法だよ

頭のオカシイ書き込みだな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
901 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:13:49.08 ID:Zd/oBjcm0
誰が見ても特別支援が相当
つまり本件はそもそも差別の問題すらない

そもそも差別ではないのに、どこまでの配慮を普通学校がすべきかという問題として考えるべきなのだ

ちなみに判例集だとこれは憲法の平等原則の判例には出てこない
あくまで学校教育における配慮の限界の問題として出て来るジャンルになる

では本件では配慮の限界のなかにあるのだろうか
そもそもここまで重度では、どんな配慮をしても安全面の確保は不可能である

親がついているからというのは安全面を保障する事由ではない
そこまでの重度者の安全を義務教育内で配慮する義務は学校にはない
よって原告敗訴が妥当だよ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
973 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:28:20.00 ID:Zd/oBjcm0
国は障害を2種類に分けて
かなりの軽度ならば普通学校
そうでないなら特別支援学校とした
そしておそらく本件は重度だから市は後者と認定したはずである

しかし親はその市の判断は誤りであり
重度であっても配慮すれば普通学校に行けるはずだとした
つまり重度者も普通学校に行くことが子の学習権の範囲内だという主張になる
(法的には差別の主張は成立しないのは先述のとおり。
そもそも二種類の学校の区別は合理的である以上差別ではない)

しかし市は、子の学習権は障害の程度によって市の認定した学校で充足されるものであり
親の主張(配慮すれば〜)には理由がないとするのだろう

市の主張は2つに分かれる
1)そもそも配慮しても普通学校は無理である
2)仮に配慮して可能になったとしてもそこまでの過重な配慮をする義務が市にはない

特に後者2が焦点になりそうだ
過重な配慮とはどのような配慮なのか
それは端的に言えば、特別支援学校という特に配慮したルートをすでに準備していること、
普通学校に特別の施設やスタッフを用意する人的物的負担、市の財政状況、
更には事故等があった場合に市に賠償責任が生じることなど
色々な事情を総合的に考慮して、配慮の過重さを調べることになるだろう

あまりに重度では負担も過重になって当然だから原告が勝てるかは微妙である
そこで原告は家族がナースの役割をすることで過重性の低下を意図していると思われる

しかし重度ケアに長けたナースと家族では専門性に大きな差がある
本件では過重性が高すぎるため、原告の負けになりそうな予感がする案件だ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★4
992 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:31:29.19 ID:Zd/oBjcm0
>>958
いろんな新聞記事に出てる親だなあ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
6 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:36:22.50 ID:Zd/oBjcm0
いろいろな新聞記事に登場する親だな
別の記事では訪問看護師を切望しているようだが
それで普通学校のケアは親だけでできるのかな

常識的に考えて無理だろう
ここまで重度ではむしろ看護師がチーム体制を組むレベルだよ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
18 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:41:28.22 ID:Zd/oBjcm0
国は障害を2種類に分けて
かなりの軽度ならば普通学校
そうでないなら特別支援学校とした
おそらく本件は重度だから市は後者と認定したはずである

親はその市の判断は誤りであり
重度であっても配慮すれば普通学校に行けるはずだとした
つまり重度者も普通学校に行くことが子の学習権の範囲内だという主張になる

つまり子の学習権をどのような学校でどのような配慮のもとに充足させるべきか?という問題設定なのであり
そもそも差別の主張は成立しない
(二種類の学校の区別は合理的である以上、差別にはならない)

市は、子の学習権は障害の程度によって市の認定したタイプの学校で充足されるものであり
親の主張(配慮すれば可能)には理由がないとするのだろう

市の主張は2つに分かれるだろう
1)そもそも配慮しても普通学校は無理である
2)仮に配慮して可能になったとしてもそこまでの過重な配慮をする義務が市にはない

特に後者2が焦点になりそうだ
過重な配慮とはどのような配慮なのか
それは端的に言えば、特別支援学校という特に配慮したルートをすでに準備していること、
普通学校に特別の設備・施設やスタッフを用意する人的物的負担、市の財政状況、
更には事故等があった場合に市に賠償責任が生じることなど
色々な事情を総合的に考慮して、配慮の過重さを調べることになるだろう

あまりに障害が重度では市の負担も過重になって当然だから原告が勝てるかはかなり微妙である
そこで原告は家族がナースの役割をすることで配慮の過重性の低下を意図していると思われる

しかし重度のケアに長けたナースと家族では専門性に大きな差がある
本件では過重性が高すぎるため、原告の負けになりそうな予感がする案件だ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
35 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:44:13.98 ID:Zd/oBjcm0
>>19
2つの記事で言うことが逆に見えるよな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
45 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:46:40.50 ID:Zd/oBjcm0
記事A 子供のケアは自分がしますから普通学校へ
記事B たとえ数時間でもケアの負担を減らすため市は看護師を派遣せよ

なんだか矛盾してるように見えるけどなあ
はっきり言えばここまで重度のケアを家族でするのは無理なんじゃん?
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
98 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:56:41.92 ID:Zd/oBjcm0
>>90
真面目な話、親の署名で支援級に移動させる仕組みが必要だな
健常者は奴隷ではない
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
103 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:57:29.48 ID:Zd/oBjcm0
>>96
受け入れる特別支援学校でも大変なレベルだよな明らかに
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
111 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:58:41.05 ID:Zd/oBjcm0
>>105
公立から生徒が逃げ出す理由もなんとなく解る
異常な子の異常な行動を見てるのでは学力はどんどん下がる
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
117 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 14:59:58.28 ID:Zd/oBjcm0
>>113
弱者保護したら弱者差別と訴訟される
メチャメチャな世の中になってきたな

こんな逆さまな世の中はいずれ巻き戻るだろう
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
408 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:03:03.13 ID:Zd/oBjcm0
>>181
そうなったら単なるワガママやね

巨額の税金使ってワガママに翻弄される市民の立場はどうなるのか
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
429 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:08:58.99 ID:Zd/oBjcm0
>>193
やはり保護者の意見メールが大事だわ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
436 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:10:26.55 ID:Zd/oBjcm0
>>234
差別するな!特別に待遇しろ!

もう自分らでも意味が解ってないのかもな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
452 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:13:44.68 ID:Zd/oBjcm0
>>286
本当にな
少しでも違えば差別だーと言い出す
差別ではなく合理的な区別であることが分からないらしい
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
454 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:14:11.82 ID:Zd/oBjcm0
>>289
ヒント お世話係り
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
470 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:17:54.11 ID:Zd/oBjcm0
>>329
記事を読む限り、疲れ果てて市に派遣看護師を寄越せと言ってるようだ

学校に付き切りできるとは全く思えないな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
477 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:19:13.01 ID:Zd/oBjcm0
>>263
重いよね
重い方から2割には入る
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
582 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:52:21.57 ID:Zd/oBjcm0
>>535
他害の知的でも犯罪は犯罪だ

訴えても良いぐらいだわな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
596 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 16:57:26.35 ID:Zd/oBjcm0
>>589
そもそも子供にケアする義務はないしケアの資格もない

その教師を裁判して吊るし上げようや
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
605 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:00:02.34 ID:Zd/oBjcm0
前の幼稚園は療育センターとの併用、幼稚園自体も障害児受け入れに熱心な特別な環境らしいね
その延長で普通の小学校を標的にされたら堪らない

そもそも特別支援学校でも受け入れを迷うような重さだろう
どこを見て裁判すれば勝てると思ったのか?不思議だな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
613 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:02:11.15 ID:Zd/oBjcm0
>>611
彼は障害者は特権階級という不思議な思想なのだろう

受け入れを無理と断ったイタメシ屋をいじめ抜いたりしているよね
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
624 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:05:05.47 ID:Zd/oBjcm0
>>618
何というか制度の仕組みとかも変えてほしそうだな
そこまでの自由を税金でケアするほど日本は金持ちではない
産油国なら別だが
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
628 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:06:08.83 ID:Zd/oBjcm0
>>622
そういえば最近見かけないな
イタメシ屋をいじめて彼の本質が視聴者にばれてしまったのだろうか
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
635 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:07:32.29 ID:Zd/oBjcm0
>>631
でも進行性だから長くは普通クラスに居られないだろうね
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
652 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:10:51.11 ID:Zd/oBjcm0
普通の子と触れ合うと笑顔があり成長がある・・・

それならば特別支援学校では笑顔がなく成長もないのだろうか?
そもそも特別支援の意味合いや充実を理解しているのか?

また普通学校に行けないと差別だーとか、そもそも差別の意味を誤解していないか?
はっきり言えばここまでの重度の重さなのに何のケアもない普通学校に行かせるほうが市には重大責任が発生する
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
660 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:13:14.44 ID:Zd/oBjcm0
>>649
Z的なものを世の中からなくさないといけないな

障害者が健常者を裁判で吊るし上げるような世の中には、お互いに何のトクもない
健常者だってもう税金払わねえとゴネる権利はある
【オウム】「グフッ」 松本智津夫元死刑囚、執行直前の様子明らかに★3
864 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:18:14.99 ID:Zd/oBjcm0
>>26
やっぱりな
俺もスレタイでわかったわ
【家事代行サービス】フィリピン人家政婦、1回無料キャンペーン開始
11 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:21:02.15 ID:Zd/oBjcm0
フィリピン料理は口に合わないからね
日本人でフィリピン家政婦を頼む人はいないと断言できる
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
692 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:22:51.04 ID:Zd/oBjcm0
>>667
支援学級では笑顔がないとか
かなり言ってしまってるもんな
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
704 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:26:25.42 ID:Zd/oBjcm0
>>681
その2つの特別支援学校に行かない理由がそもそも通常思いつかない奇妙なものだよな

笑顔が・・特別支援にも笑顔はある
大人の指導が・・普通学校だって教師は大人しかいない

こんな変な理由では、特別支援に行かない動機があるようには全く見えない
どうかしてるんじゃないか
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
726 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:34:18.82 ID:Zd/oBjcm0
>>722
母親自身が銀行にも行けないから3時間でも市は看護師を派遣せよと新聞で発言してるぐらいだからな
そこまで親も限界ならば特別支援に入れましょう、と決めた市が100%正しいとしか言いようがない

正しいことをされると裁判したくなるという不思議な人なのかしら
【家事代行サービス】フィリピン人家政婦、1回無料キャンペーン開始
48 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:37:51.43 ID:Zd/oBjcm0
こんな会社使わなくても友人のフィリピン人に時給1500円で頼めば掃除ぐらいするだろう
わざわざ4000円払うとかどんなブルジョワだろうか
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
745 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:39:07.52 ID:Zd/oBjcm0
>>733
そんな単純じゃないわ

だったら人工呼吸器で看護師つけたら君の会社は雇うのかい?
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
758 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:41:12.44 ID:Zd/oBjcm0
>>751
完全に特別学校の親御さんからはディスに見えている可能性があるな
今後も同じ福祉システムで生きるのに仲が悪くては困りそうだ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
778 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:45:52.55 ID:Zd/oBjcm0
どんなに障害者に甘い川崎の裁判所でも流石にこの提訴は棄却だと思うがな

一体どんな勝算で提訴したのだろうか
生命にも危険があるのにケアのない普通学校なんて常識的に無理だよ
【神奈川】重度障害(先天性ミオパチー 人口呼吸器装着)理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★5
795 :名無しさん@1周年[]:2018/07/12(木) 17:51:17.25 ID:Zd/oBjcm0
>>791
さっぱりテレビに出なくなった乙武さんもそうだけど
限界を超えた要求は自分の価値を下げる面があるよね
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